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>何でこうもグラの選手は、コジンマリしてるかなぁ・・・
元々いる選手はもちろん、よそから移ってきた選手でも
そうなんですよね。
チーム全体の雰囲気がホンワカムードなんですかね。。
ピリピリした緊張感と共に、表に向けたハングリー精神。
３人組が去った後、チームメイトに向けても、そういうムードを
かもし出す選手がいなくなったということでしょうか。
上田TDの「監督のクラブの考えが一致している」のコメントはむしろ自分が現場に
介入することへの言い訳のように私には聞こえてしまいました。
監督とクラブの考えは一致しているのが当たり前のことなのではないのでしょうか？
グランパスの選手がおとなしいのは今に始まったことではないのですから中山のように周囲を巻き込んで諦めずに戦いチームをひっぱっていってくれるような選手が欲しいと
言っていたベルデニック監督の希望に答えなかった（られなかった？）ことへのツケも
回ってきていると思います。
ダイジェストでのインタビューでベルデニック監督は
「名古屋はフロントが選手に凄いプレッシャーをかけていた。選手はそこで萎縮して
いるように見えた。サッカーは自由な発想が大切なスポーツなのにそれではいけない。
私はそれを取り持とうと考えた」と述べています。
もちろん喝が必要な時もあるでしょうが、また萎縮するだけだったりして…
＞元々いる選手はもちろん、よそから移ってきた選手でも
そうなんですよね。
チーム全体の雰囲気がホンワカムードなんですかね。。
確かにそうですよね〜 他のチームではガツガツやってた選手もグラに来ると
みんな似た雰囲気になってきてしまうというか・・・
以前サッカー雑誌でジュビロは練習時チーム内で喧嘩が起こりそうなぐらい
厳しい雰囲気でプレーに注文つけたり言い合ったりピリピリしたムードがあるって
話をジュビロの選手がしてました。でもプライベートでは仲いいみたいで。
やっぱりそういう雰囲気出してるチームは強くなるんでしょうね。
この辺はやっぱりキャプテンシーの高い模範になる選手が必要な部分なんでしょうね。
常に厳しくプロに徹して練習からやるような。そういう人がいるとチームも
常日頃から締まってくるし。
確か、グランパスにもいたよね。精神的支柱。
素さんを切ったのは、ベル監督だった？それとも３馬鹿フロントだった？
新潟はいい補強したよなぁ。
たかが３０分程度、説教されて萎縮するような選手だったらいらない。
だいたい遅すぎるよ。
説教〔鼓舞〕するなら、神戸戦の前でしょう。ネル監督＆上田ＴＤ
この時期にそんなことするから〔監督はしかたないけど〕帳尻あわせの
クラブって言われるんだよ。
いゃ、上田ＴＤ、自分の首が危ないから
プレッシャーかけただけだな。ほんま・・・ええかげんにせいよ。
素さんを切ったツケがまわってきたのですよね。。
昨年の豊スタでの鹿島戦の同点ゴールはよかったなぁ！
完敗でした。
この一週間なにを練習していたのでしょう。
前半メンバーは、 マルケス ウェズレイ
酒井
中谷 海本弟
吉村 中村
古賀 パナ 大森
楢 でした。
酒井と中村ほとんど仕事せず。
1-0で前半終了。
後半、酒井→氏原、中村→慶に交代。
しかし、左サイド破られまくり、中谷→原拓に交代。
楢→広野交代
結局、1-4でぼろ負け。
もう、はっきりいって重症です。
攻めの形がまったくない。中盤でボールをさばける選手なし。
パナから前にロングボールを蹴るだけ。
ベル監督時代のサッカーに逆戻り。
しかも、守備意識ゼロ。
セレッソのよせの速さと裏をとるスピードについていけず。
ほとんど打つ手なし。
セットプレイから３点入れられたが、反省点なし。修正なし。〔ＰＫ.ＣＫ.ＦＫ〕
佐藤悠介戻って来い。いいコーナーキックやったぞ。
原拓も守備能力ゼロ、使えない。〔なれないホジションで気の毒だが〕
な-んも得るもののない練習試合でした。
やっぱ滝澤いないとだめなの？
いてもいなくても同じことが証明されました。
少なくても今日の酒井・中村・原拓よりは「まし」です。
〔こんなに腹のたったトヨスタ詣では初めてでした〕
もう今の選手では戦えませんね。処置無し。ガンバ戦から何も変わってない。前半はまだ
ましな方だったが、後半3-4-3にしてからはとにかく前に当てるだけ。フォローもいない
のに当てて結局ポストにボールが入った所でもたついて潰される、それの繰り返し。監督
にしても、3-4-3がガンバ戦で機能してなかったのにそれを使う理由が理解できない。
午前中のサテライトは対戦チームは分かりませんが、とりあえず勝ちました。サテライト
戦は副審への文句が非常に多かった。学生の素人審判で途中で交代させられるぐらい技術
も低く、文句言いたい気持ちは理解できるがアマチュア相手の試合で素人審判相手に見苦
しいし、聞き苦しい。特に本田。副審の一人と言い争いになって副審の言葉に対し、きち
んとジャッジしてから文句言えといったような事を言ってましたが自分達もアマチュアぐ
らいワンサイドでねじ伏せる試合してから言えよと思う。負け犬の遠吠えぐらいにしか聞
こえない。本田は交代後にもその副審に文句言ってました。自分の応援するチームの選手
として本当に恥ずかしかった。
正直もう限界でしょう。選手を変えても監督変えても同じ、フロントはどうせ変わるわけ
ないので愚痴にしかならないと思うのでそれはとりあえず置いといて、根本的に雰囲気や
体質を変えないと勝てないと思うのですが、皆さんは何をすれば良いと思いますか？
昨日、一昨日あたりの新聞で監督、TDが喝を入れて雰囲気が変わったというようなことが
書いてありました。練習から激しく当たり、プレーでの要求も出てきたというような話だ
ったので結構今日の試合は期待してみたのですが、やっぱりつまらないミス連発だし、激しく叱咤するぐらいの事を期待しても4失点目の後古賀が「最後まで(あきらめずに)やろ
う」というそんなの当たり前じゃんぐらいにしか思えない声が出たというだけで何が変わ
ったの？というような状態でした。
とりあえず補強するぐらいしかないのですかね？闘将とか言われるような選手とか、主税
みたいに置かれた状況が悪くても表面的には明るく振舞える選手とか、ここで出てた話で
気が弱くても荒っぽく振舞う戸田みたいな選手とか。素さんも初め名古屋に来た頃は結構
よく声を出してたという話だったけど、だんだん静かになってしまったというような話を
聞くとただ獲るだけでなく、所属選手でも戦えない選手は切らないと駄目なのかな。
もうチームがバラバラでしたね。
各プレイヤーのやろうとしてることがバラバラ、というか目的を完全に失ってるよう。
あえて言えば、いかにマルケスにボールと責任を預けるか、これのみのためにプレー
しているようでした。がっかり・・・。
セレッソの選手達もフィールドで大きな声を出し合い、監督もその場その場で
「前！前！」というように大声で指示を出す。
それに比べてグラの選手達の静かなこと。練習試合で声出さずにいつ出すねん！
ベンチなんか、もう「ゲートボールの休憩時間か！」と思うほど年寄り4人がベンチに
座ったまま。あれじゃ、勝てんわ・・・・・
マリノス戦、０−５ を覚悟した方がいいかも。
悲観的なことばかり言っていても仕方がないので、
1，酒井のトップ下は絶対ない。
2，マルケスはトップ下の方が生きる
3，古賀の調子はいい。しかし大森とパナはミスが目立つ。
また100％憶測なんですが、やはりシュートは「両外人」に任せるような
指示が監督から出てないでしょうか？日本人の覇気がなさすぎる。
午前中の浜松大の試合を観戦されたそうですが、森とか秋葉・北村は
出場してましたか。
森にはおいらはかなり期待しているのですが・・・
おいらは、今日の練習試合をみて、もうあとの４試合は来期を見据えて
選手を試す試合でいいと思いました。
はっきりいって「いらない選手」を見極めるゲームでいいと。
中村とか酒井はこれ以上よくならないと感じました。
中谷についても限界だと感じています。
あの程度の実力でポジションをあたえているしかない現状が
今のグランパスの問題なのです。
〔こんなことを書くと○○ファンのバッシングを受けますが〕
チェルシーじゃないけど、相当金を使って、選手を集めるしか
グランパスが浮上する芽は無いと思います。監督やフロントの問題じゃない。
いままでのように元日本代表のロートルを買うのではなく
他チームに埋もれている有望な若手を招聘する必要がある。
〔グランパスには、優秀な素材がいるのか？もうちびっ子はいらない。〕
〔100ｍを10秒台ではしれるちびっ子は歓迎かな〕
誰かがいっていたけど、スカウトの能力が低いというのは当たっている。
なんか、小器用な選手ばかり集めてどうするのって感じ。
結局、頭の悪い選手〔戦術理解度が低い〕は、いらないし、役にたたない。
今日の練習試合は見なかったけど、そんなに悪かったのですか？
練習で疲れているかどうかわからないけど、
今年の天皇杯でベスト８まで行けずに、翌年はJ2へ降格した方がましだ。
そのJ2でメンタル面を鍛えばいいのだ。
まったく、いつもの通りにゴタゴタしているんだ！ グランパスは〜。
私はいつも思うんですが、何でここの人たちはチーム調子が悪いと、ものすごい悲観的になるのでしょうか。
何でそこまで自虐的に「J2に落ちろ」みたいなことを思うのか理解できません。
チョッと前までマルケス、ウェズレイの2トップが好調だったときは優勝できるかも、みたいな感じだったのに。
その落差は何なのかな〜？
ベルディ戦の前半のような戦い方できたんだから、必ずできる。
でも昨日の様な活気のない試合見てしまうと。
「あ〜〜。もうおれなんか生まれて来なきゃよかった・・・・」
やっぱり選手層の薄いチームの弱さが現われてきましたよね。
ただこれだけ負けるのは、それだけではないと私は思います。名古屋の選手は全体的に
大人しい選手が多いと言う評判ですが、ひょっとしたら監督やTDの叱咤激励に萎縮してし
まっているのでしょうか？もしもそうなら情けない限りです。
昨日の練習試合でも選手の闘争心が見れなかったとか手を抜いているという選手がいるとか
ファンの心理からすると信じられないような発言が監督から出ているようでは残り4試合
勝ちは期待できないでしょう。
これはフロントの圧力が現場にまでなんらかの形で及んでいるのが原因なのではないかと
思います。なぜなら、グラブに対して従順な選手ばかりを残し、平野、望月、大岩とか
のようにグラブ側の目にとまるような行為を行った者に対してはすぐ様グビにするという
いかにもサラリーマン社会をグラブ上で再現しているかのような体制です。
(片桐も二の舞になる所だった....。)
プロのサッカー選手と言うのはグランド上のプレーで評価されるものであって、
少々練習態度が悪いとかいうのであれば、罰金なりコーチやTDなどが叱り付けるなり
すれば何とかなっているレベルの話です。この圧力はスカウティングにも影響しており
今クラブに在籍している選手の顔ぶれを見ていると全体的に大人しい選手が集まっている
のにフロントの力が現場にまで色濃く及んでいるのが見うけられます。
しかし、今年からはTDに上田氏が就任したのは良い影響を及ぼしているのではないでしょうか。
クビにされかけた片桐を引き止め、新しい選手も精神的に強い選手を補強しようという
動きには私も賛成です。今のチームが弱いのは今までのダメフロントがやってきた事の
つけが回ったのだと考え我慢するしか仕様がないと思います。
グラでは毎年問題になるテーマですよね・・・
調子いい時は素晴らしくいいのに、ちょっと連敗、引き分けなんかが続くとガタガタ。
結構サポーターやグラに密接してるメディアもそうですね（自分を含め）
これはグラだけでなく名古屋（愛知）全体の気質かも。
だから他から来た選手もそうなっていってしまうのかな〜。
ここの掲示板に来てる方々もすぐ悲観的になる方が多いですし（自分もです）
ちょっと反省しなくては。
やっぱりあきらめが早いんですよね。
根本的には何があっても、ずっとグラを応援し、愛しているのですが。
正直僕は、代表組の3人が抜けた時や、ピクシーが引退した時もっとサポーターが減ると
思ってましたが、未だに観戦に行く方々も非常に多いと思いますし。
ネガティブな思考は少し抑えて、ポジティブにいかなきゃいけないんでしょうね。
もっと鹿島、浦和、仙台みたいなチームが悪い時でも
熱狂的に応援できる気持ちを持ちたいですね
すいません つまんないこと書きました。
「J2に一度落ちて、鍛えなおせ」と言う人もいますが、J2に落ちて良い事なんて全くないと
思います。
観客動員もジリ貧傾向にある中、一度J2に落ちたら最後、二度と上がってこれない危険が・・・
福岡、湘南、札幌みたいになったら、泣くに泣けないです。
「もし、そうなるなら、その程度のチームだという事だ」なんて事は、僕には絶対思えない。
あえて反論
浦和はＪ２の経験がいいほうにいっているクラブです。
特にオフトになってから今までにない継続性というものが出てきました。
おそらく今までと同じでは先がないという危機感がオフト、継続性を考える
要因になったのでしょう。
その証の一つが２年連続ナビスコファイナリストという結果です。
それに仮に湘南のようになってもそれが現実なのです、ファンとして
受け入れたくないという気持ちもあるでしょうが、それを受け入れて
いかずして先などありません。（もっともこれは優勝できないという現実を
受け止めろという意味でもいいたいですけど。）
選手の批判もありますが、誰だって最初から負けたいと思ってプレーする人間
などいません。
でも今の選手には自分が何者かがわからない感じを受けます。
特に感じるのは自分のプレーの良さを見失っている印象を受けます。
例えると滝沢、彼の良さって何でしょう？（なんか今年の初めの時期
にも同じことをいったような？）
個人的には何も恐れず相手を抜いて前へ突破することだと思います。
1stの中盤戦ではそれが出ていたと思います、それを支えたのはチームとしてのやり方
を選手全員が頭で理解し、体（ゲーム）で表現していたからです。
それにこの時期が一番チームとしての一体感を感じることができる試合をしていました。
今のグラにはチームとして継続的な戦い方をすることの重要性を知っている人間が
監督、フロントにはいないことです。
フロントの度重なる愚策の影響はプレーする選手に、自信を与えるどころか、
自分が何者かを見失わせる、このことを知るべきです。
それが見に来ている人間にはやる気を感じないという印象を与えるのです。
監督やＴＤが選手にいくら檄を飛ばそうと、飛ばす側に自らの失敗の要因を
客観的に分析しなければ新たに選手を補強しようとも何も変わらないでしょう。
ある意味ダメトラ状態に近づきましたね、今のグランパスは。
今日もトヨスポ行ってきました。ユースがJユースカップで京都と対戦して1-1でした。
この試合見て思ったのは、京都はうるさいということ。何かに付けて「レフェリー!!」と
文句を付ける。正直うっとうしくてしょうがない。でも常に声が出てるんですよね。判定
に不満があって文句を言ったその後は「集中切らすな!」「切り替えろ!」といった声も出
てくる。名古屋ユースの選手は審判にあまり文句を言いません。おそらくそういう指導が
されているんでしょうね。それはそれで素晴らしいことなんだけどもっと声と元気をだし
て欲しいなと思います。トップ、ユースに関わらず名古屋の選手には京都ユースの選手達
の元気を見習って欲しいなと思いました。
＞グランパスセブンさん
森、秋葉、北村は皆出てました。プレー内容はまあ普通、特別良くも悪くもなくといった
ところです。森は私も期待してるので頑張って欲しいです。
選手たちが信頼してついて行こうとする監督とはどのような監督なのか？
パナが前に上がりたがった→監督が最終決定を下す→機能しない→失点→元の
ポジションに戻す。
選手の意思に負け、監督自身に確固たる考えというものは無いのか...
このような監督を選手たちが信頼するとは思えない。試合後のコメントにして
も具体的なものがこれまでにあったのだろうか(クラブ全体を考えたコメント
にしても)。
「戦え」、TD「結果を出さないと戦っていることにはならない。」「戦ってい
ない選手がいる。」これらはどのような影響が出てくるかを考えない自分のこ
とだけを考えた人の発言である。根性論だけでは選手の心は離れていくのでは
ないだろうか(徹底的に文析した結果が喝を入れること？ 他に方法は無かった
のか....心理学の専門家を呼ぶとか)。崩壊を避けるためには揺るぎのない考え
を持つ人を連れて来るべきです。
＞チームとしてのやり方を選手全員が頭で理解し、体（ゲーム）で表現してい
たからです。それにこの時期が一番チームとしての一体感を感じることができ
る試合をしていました。
同感ですね。
あの団結は何処へいったのか。勝てなかったがチームは1つの塊としてプレー
し見ていて誇らしかった。
選手の限界を悟ったような発言をしている人がいるが出来ない選手たちではな
い。選手たちの多くは素晴らしい可能性を持っている。
名古屋サポの皆さんこんにちは。私はトリサポのｋａｎ☆ｔｏｒｉといいます。私は昔からトリニータの足跡を新聞の切抜きで残しています。そういう方多いんじゃないんですか。アウェーの試合を見に行くたびに思うのが「この試合の結果が載った地元新聞が欲しい」ということです。そこで今月の１５日名古屋が大分に乗り込んできます。希望する方にこちらの新聞を送ります。詳しくは、メール下さい。
管理人さん不愉快な思いをしたなら削除下さい。(o^^o)
名古屋のクラブ環境はＪリーグでも良い方でしょう。トヨタがスポンサーなので
設備面も充実している。そんな所からもハングリー精神に欠ける。Ｊ２首位の新潟で
さえ最近までクラブハウスがなかった。（今年の１０月２７日に完成）
阪神の星野監督が言っていたように「勝ちたいんや」って気持ちが見ているサポーター
に伝わってこない。Ｊ１昇格争いをしている新潟、広島、川崎の試合をニュースでしか
見ていませんが、どうしてもＪ１に昇格したいという気持ちが伝わってくる。それに比べ
名古屋の選手からどうしても優勝したいって気持ちが伝わってこない。ボールへの執着心
など全然違う。
ここで一番問題なのがいつも大した成績を残してる訳でもないのに年俸交渉の席で
年俸アップを望む選手たちは甘すぎるんじゃないですか？そんな選手に金を積んで
残ってもらう必要はないのでは？
グランパスセブンさん
＞確か、グランパスにもいたよね。精神的支柱。
＞素さんを切ったのは、ベル監督だった？それとも３馬鹿フロントだった？
＞新潟はいい補強したよなぁ。
チームはジョアンの頃に中途半端に終わった若手への切り替えをベルデニッ
クに望んでいただろう。スピードが衰えていた山口に変えたシーズンではボ
ランチに山口慶、中村、吉村、酒井など若手のよい人材が台頭し、実際活躍
もした。というか、ベルデニック時代のボランチと山口がいるボランチと比
較し、どちらが望まれていたのか。若手でありながら機能していたベルデ
ニックのボランチではないのか。
だいたい精神的支柱などという美名のもとに山口をいつまでも置いておい
て若手の出場機会を奪うわけにもいかないだろう。ベルデニックの頃は精神
的支柱などという話はでなかったのに、今になってこんな馬鹿な話が出てく
るとは。こんな話が出てくるのは現状選手一人一人が自分のプレーや、チー
ムに自信がもてなくなっているからじゃないのか。選手にも問題はあるだろ
う。しかし、こんなチームにしたのは誰だ。チームについて何もわからない
まま、無駄にいぢくりまわしたネルシーニョの責任ではないのか。ベルデニ
ックの敷いてきた下地を生かせず、だからといって自身の企図する采配も通
用しないネルシーニョに大きな責任があるんじゃないのか。
あなたがネルシーニョの実力を衛星軌道より高く持ち上げるのはかまわな
いが、ベルデニックをこうまで不当に評価する必要があるのか。
あなたが自分の意見を述べる分にはかまわない。しかし、あなたは自分の意
見を正当化するために、他社の意見を否定し、自身の基準を元にそれ貶めた。
さらにベルデニック監督の人格までを否定する発言までしている。
そうまでして高く評価したネルシーニョなんだから、最後までヤツを弁護し
てやれよ。あなたのいうところの試合を見続けた経験から導き出された立派
なロジックで今の名古屋がなぜ負けているのか、教えてくれ。やっぱりベル
デニックが悪いのかね。精神的支柱を辞めさせたベルデニックの責任ですか。
あなたの考えで言うと。
はっきり言っていい加減にしてもらいたい。
チームとしての組織まで壊してしまったネルシーニョに一番の問題があると
私は考えます。
聞き忘れた。グランパスセブンさん。
＞ベル監督時代のサッカーに逆戻り。
＞しかも、守備意識ゼロ。
意味がわからない。ベルデニックの時代はまず守備意識ありきだった。
ベル時代のサッカーに逆戻りで、守備意識ゼロとはどういう意味か。
それはベルデニックの時代のサッカーではないのではないか。
詳細な説明を求める。
はっきりいってグランパスセブンは相手にしなくていいんじゃないっすかね？前に東欧人を侮辱する文を書いて俺を含め数人にバッシングをうけて少し彼の文は自重されていたので（しかも別に意見はそれぞれみんな違うものだし） 俺はあんまり腹をたてないようにしてるし彼の文はスルーしてますが。。俺から見たら彼はぐちぐち 文句をいっとる親父と変わりませんな しかも困ったらすぐ他人をバカにする、そして挙句の果てには人種差別ともとれる問題発言。あ、あと彼の文体はたまに関西弁か知らんが いいかげんにせいよとか偉そうにすごもうとしてるのが滑稽ですな。まあ、もし彼がまともな建設的な反論があるなら 正直な意見でどうぞレスつけて下さいよ。 このレスにムカついた人がいたらすいません 自分はセブンのことになるとやっぱり短気になるみたいなんで。。
精神的な弱さ、大事な一戦での勝負弱さ、詰めの甘さ・・。
これは今に始まったことじゃなくて、ベルデニック時代はもちろん
ベンゲルの時でさえ当てはまったのでは・・？
こういう問題点がずっと解消されないから、長期に渡っての安定感が
必要とされるリーグ戦では優勝できず、短期の勢いで勝ち抜ける天皇杯で
しか結果を出せないのでしょう。
さて、この期に及んでの渇がどれほどの効果があるか分かりませんが
チームカラーとしての「甘っちょろさ」を無くすには
ミーティングで１度や２度の渇を入れるんじゃなくて
チーム戦略的な方向性を内外に示し、信賞必罰を徹底し、
選手補強もそれに則して行われるべきだと思います。
私自身、割りとフロント擁護派なんですが、この点に
関しては、フロント自身の「甘っちょろさ」を痛感します。
それから、今の不調は根本的にはベストメンバーが組めなかった
からでしょ。入って２〜３ヶ月の監督に主軸の代わりに
控えが入っても同等の働きが出来るよう指導しろ・・というのは
余りにも酷じゃないでしょうか。
私はサッカー理論は全く分かりませんが、不調に陥った今でも
ネルシーニョ自身を強く責める気持ちはありません。
とりあえず、選手も監督もチーム自体も応援します。
来年の今頃、今と同じ状況なら大声でわめいてるかもしれませんが・・。
＞攻めの形がまったくない。中盤でボールをさばける選手なし。
＞パナから前にロングボールを蹴るだけ。
＞ベル監督時代のサッカーに逆戻り。
＞しかも、守備意識ゼロ。
グランパスセブンさんの書き込みは３行目と４行目で区切った方が良いのではないでしょうか？
ベル時代のロングパスばかりの単調な攻撃に加えて守備の意識がないという事だと思います。
グランパスセブンさんは大人気ない人なので突っ込まれてしまいますよ。
＞確か、グランパスにもいたよね。精神的支柱。
＞素さんを切ったのは、ベル監督だった？それとも３馬鹿フロントだった？
＞新潟はいい補強したよなぁ。
もっともグランパスセブンさんにも３馬鹿フロントの３人目は誰の事か聞いてみたいですが。
NO.10 さんの仰られるようにベルの事に関してはスルーがいいと思います。
ただベルの事以外ではまともな意見も書かれるので自分はグランパスセブンさんの書き込みに
も一応目を通していますが。
言葉を選んでないから、いけないと思うが、言ってることは、
まあ、現在のグラの状態を見るにまともではある。
ベルデニックのことだって言葉をきちんとかみ砕いてよく考えればね、そう変でもない。
もっとも、ここはベルデニックマンセーが主流だから、むしろグランパスセブンさん、
あんたがみんなをスルーしてもう書くのをやめときなき。その方がここでは平和だ。
Ｒｅ ｂａｃｋｕｐさんへ
今回は、ピワシーさんの言われるとおり、区切りが悪かったと反省してます。
特に今回はベル信者の皆さんに喧嘩を売ったつもりはないのですが、トホホ・・
練習試合については、攻撃はベル時代のポストのみパターンなのに
守備意識はベル時代の集中やスキルがない。
といいたかったのです。
＞精神的支柱の美名の下に若手の出場機会を奪う・・・
選手を若手に切り替えることは、クラブとして当然のことです。
しかし、フルタイム使わなくても、ここ一番で必要な選手って、必要では
ないですか。
例えば、鹿島の本田選手や磐田の中山選手のように・・・・
当然プロのクラブですから、選手を切ることは必要です。
しかし、その際フロントには、「どんなクラブを目指すか」が必要だと思います。
グランパスのフロントは、「常に優勝争いができるクラブ」といっているようですが、
そのために「どんなサッカーを目指す」がないように思えます。
〔どんなサッカーを目指すがベル信者の方とおいらの違いなのでしょうが・・〕
選手補強にしても、薄いポジションを埋める〔競争させる〕のでなく
高校選手権で活躍したからとか、元代表選手だからみたいなのが多いようです。
〔なんか、適当さを感じてしまう〕
素さんについては、かつて招聘した時、「優勝するためには、あなたの経験がいる」
みたいなことを言われてましたが、もういらなくなったのか。ということです。
＞最後までネルシーニョを弁護してやれよ。
おいらは、この書き込みで基本的にはネル監督を批判してませんよ。
今回も戦術理解度の低い選手を批判しているのですが。
ネルのやろうとしていることには、全面的に賛成しています。〔滝澤のＦＷは反対〕
問題は、選手たちの戦術理解度が低いということです。
また、良いプロ選手は2つぐらいのポジションはできなければ大成しないと思います。
まして、選手層の薄いグランバスではなおさら必要です。
しかし、岡山選手がぬけただけで、いい形が崩れてしまったのです。
対ベルディ戦のサッカーこそが、グランパスに相応しいサッカーだと
おいらは思っています。
「スペースをつくる動き」や「美しいゴール」が見たいのです。
あなたは、あの試合をどう観戦していましたか？あんなサッカーはお嫌いですか？
Ｒｅ激しく同意さん
ご忠告ありがとうございます。
おいらは、「大人気ないオヤジなので・・・・」
ただ今後、言葉は選んで書くことにします。すみません。
Ｒｅピワシーさん
つたない文章のフォローありがとうございました。
＞3人目は誰？
おいらの考える3人目は上田ＴＤです。
星陵のＦＷ田中が名古屋に来るらしいですね１８５ＣＭのおおがたＦＷで身体能力抜群らしいです５０Ｍ５秒９らしいソースはスポーツ報知です
星陵の豊田ですね。
彼はグランパスの練習参加して結構いいプレーしたとのことで無名ではありますがいい選手を
獲ったと思います。他にも多くの選手を練習参加させるなりして掘り出し物を見つけてほしいのです。
ちなみに東海第五の平山も長身で俊足で似たようなタイプですが、もしかして獲得でも失敗したのでしょうか。
それとも二人とも獲るのでしょうか。それにカレンはどうするのでしょうか。
いやー レッズいい試合しましたね。4-0ですよ。
アントラーズもレギュラー陣ＤＦ以外まともに居ない、
エウレル早々に怪我、小笠原は退場の状態でよくやったんじゃないですかね。
サポーターももヨーロッパか？Ｗ杯か？みたいな応援で。
グラもあんな雰囲気になって欲しい。
アントラーズの守備陣は非常に厳しかったですね。
経験や戦術はスピードの前に吹っ飛んだ？
大岩君残念でした。
浦和レッズ、今季一番の内容でしたね。それにつけても気持ちいいまでの完勝だった。
エメルソンはいいね。スピードもセレソン並だしスタミナもあり、サイドチェンジなどでチャンスメークも果たすんだから。羨ましいまでの芸当だ。いっそのことピチブーとトレードしたい。
田中も抜群のできだった。いつもは期待を裏切るようなプレーが目についてたけど、今日はそれこそ大久保や高原以上の評価に値するだろう。言わんや竜太なんかとは比較にならない。
元グラの大岩も浦和攻撃陣に翻弄されっぱなしだった。かつての判断の良さ、ポジショニングの妙は衰えたのかな。あれはトーレスと一緒だったからできたのかもしれないけど。
今度グラがレッズと当たる時は見ものだ。向こうは士気が高いし、１−３か１−４くらいが関の山だろう。
ヴェルディ戦以前のサッカーを取戻さないことには、太刀打ちできそうにない。守備はレッズが上だし、あとはピチブー、マルケス、岡山の三角形とエメルソン、田中、山瀬の三角形のどちらが勝るかが楽しみだ。
何年か前に『塩竹邦彦』さんって練習生でいましたよね??
彼は今もどこかでサッカーやってるのでしょうか・・・。
誰か知ってますか??
オフト監督がフロントと揉めて、今期限りで浦和を去るらしい。
お願いだから、来期はオフトで なんて恥ずかしいことは、やめてください。
名古屋のフロントの皆さん。
フロントさん。
オフト監督を獲って下さい。。。（言ってしもうだ。）
そして、ベンゲル流欧米サッカーを戻って下さい。
個人レベルの低いグランパスには南米サッカーは似合わない。
ベンゲルの目はしっかりと見極めて（グランパスを）理解しているんだから。。
星陵高の豊田の新加入で、FWかDFより１人移籍になりそうだね。
豊田はDFもこなしたことがあるので、DFの平岡（靖）が移籍するそうな気がするんだが？
豊田がDFとして登録されたら、グランパスの坪井２世になって欲しいと思います。
今後もフィジカルの高い選手を獲得して下さい。（東海大五高の平山はどうした？）
>グラ人さんへ
カレンは多分清水へ行きたがっているよ。
たまに覗いていたのですが、少し気になったので、書き込みしてみました。
話がグランパスじゃなくて、ごめんなさい。
私は8〜9年くらい？グランパスのサポーターだったのですが、
地元のチームがＪ2に降格してからは、地元チームのサポーターになりました。
グランパスが大好きで、熱狂的に好きで、だから地元チームのことを今までずっと応援してなかったのに、降格したとき、むちゃくちゃショックを受けていました。
そして、とても地元チームがいとおしく感じるようになりました。
最近、サッカーに興味ない人と会話してても「一年で帰れるんかね」と心配そうに聞いてきます。
スタジアムに行かないような人、ルール知らないような人も「私達の街のチーム」と当たり前に思っている事に気付いたのです。降格して以来、スタジアムの客は増えたのですが・・・。
降格してプラスに働いたことって、観客動員数以外に無いと思うんですけど。はぁ〜。
ためいき。
Ｊ2はとにかく、しんどいリーグです。
試合数も多いし、同じチームと4回も対戦するのでなかなか勝てなくなります。
私は今年、初めてＪ２をみたのですが。
戦い方が全然違っていました。
そんな中、とにかく福岡が強くて強くて。福岡は素晴らしいチームです。
特に福岡の左サイドにいる選手（←古賀誠史）は怖かったです。
古賀弟があんなに良い選手とは思わなかったので、最近、古賀弟のファンになりました。
福岡は絶対にＪ1に帰ってくると思います。福岡はＪ2には沈まないと思いますよ。
長い時間がかかったけど、福岡は良いチームになりました。
落ちて辛かったと思うけど。
だから、福岡は帰ってくるでしょう。
福岡サポーターじゃないけどプチ反論させていただきました。ぺこり。
浦和レッズは、この辛さを知ってるチームだから、私も気持ちが分かる。
今日の優勝も感動しました。
で、Ｊ2ですが。
絶対に絶対に落ちたらいけない。
落ちたら地獄です。本当に落ちたらいけない。
本当に簡単に勝てないのです。
私にしてみたら、「Ｊ１にいるだけでいくらでもチームは立て直せるし、
来年があるじゃん」と思えてしまう。グランパス、全然いくらでも未来あるじゃないですか。
信じて応援したいです。私もグランパスは大好きで、優勝を信じていますので。
時間はかかるかもしれないけど、信じています。
けど、なかなか優勝が遠くて辛いですね〜。どうしてだろー。こんなに強いのに。
落ちてチームを立て直すなんて・・。そんなプラスに働くほどＪ２は楽なリーグじゃありません。マイナスマイナス。マイナスですって。地道に中堅チームで建て直して欲しいです。
滝澤選手も、こんなに批判されて、私は悔しいです。
滝澤選手のドリブル好きですよ。結構好きな選手です。
私は応援してるから、頑張ってください。
私の地元チームの「滝澤選手と同じポジションの選手」の方が、Ｊ１に相応しいけどさ。
なんて・・。ごめんなさい。たっきー、頑張れ。
昨日、地元チームのジュニアユースの試合を生観戦したのですが、神戸と対戦してたのですが。
神戸よりも全然強かったです。いいパス出して、フリーになってシュートという気持ちいいプレーを何度も作り、気持ちよく観戦させていただきました。いつか名古屋みたいな強いチームになるといいなーと目を細めて見ていました。
選手育てたらマリノスに取られるんでしょうけど・・。悔しかったんで、嫌味ですー。
自分達でユースから育てろよーっと、取られた側は思うんですけどもー。
まぁ、いいんです。降格したんだから仕方ないんです。
でも、移籍した選手ばっかりで、マリノス、私は全然ッ羨ましくないですね。
これくらい言ってやらないと気が済まないと思っています。
グランパスに負けないような強いチームになって、Ｊ１に帰ってきます。
グランパスも、いいボランチ育ててください。
いいボランチいるといいなーと思うんですけど。
グランパスならば出来る。
自分達で育てるんです。
他チームから取るばかりじゃ、未来は無いよー。
では、失礼しました。
グランパス、天皇杯、とりましょう。
リーグも諦めてないぞー。
確かにみっともない・・・・
でも背に腹は替えられぬ、ということもある・・・・・・
足元にパスを出し、ボールを持った選手を走らせるのか。
今日のレッズのようにスペースにボールを出し、ボールに向かって選手を走らせるのか。
この両者の違いを、しっかり選手達に把握させられる指導者がいいです。
豊田獲得ですか。地味ですが良い補強ですね。練習試合で見たときはポストが上手くて、
足元のテクニックのありそうな感じを受けましたが、50m走5秒9ってのは凄いですね。
スピードがあるだけなら氏原や原も一緒ですが、ポストも出来るとなるとそれだけでも
原や氏原よりアピールポイントになるし、若手FW達は頑張らないと。でも平山はどうなっ
たんでしょう？平山もスピードがあって上背があるけどポストタイプではないらしいし、
豊田とはタイプがかぶらないし獲れるなら獲りたい選手ですね。
勝ったら有頂天、負けが続くとサポーターは監督批判。
批判すべきは
１ 観客動員数が減ってくると監督や選手を定期的に入れ替え、
どんなスタイルのサッカーをめざし、長期的視点に立ったチーム作りをしないフロント。
サッカーを本当に愛している人材がフロントに必要。（上田TDはやってることがよくわからない。フロントと監督が円滑に行くための橋渡し役では？）
２ 目先の勝利に目が行って、チームが成長してゆくのを楽しめないサポーター
３ ベンゲルスタイルが忘れられないサポーター
いなくなってしまった監督のことは懐かしむにしても、
ネルはまだ着たばかり。答えを出すのは早すぎ。
サポーターはもう少し余裕を持って見守るべきでは。
上田ＴＤの就任が決まったのは素さんの戦力外通告の後なので、この件に関しては
３ではなく２ではないでしょうか。
まあ、自分の書き方も大人気なかったですが。
＞おいらは、この書き込みで基本的にはネル監督を批判してませんよ。
＞今回も戦術理解度の低い選手を批判しているのですが。
ところで、この考え方ってベルには当てはまらないのでしょうか？
ベルの攻撃の基本はボールを奪ったらまずトップに当てて速攻を狙う。
それが出来ないときは中盤で細かくボールを回しサイドから攻め上がっていく。
と、以前インタビューのコメントしていた事があった気がします。
このうち後者が上手く出来なかったことがロングボール一辺倒になってしまった原因
だと思うのですが、このことは選手達に問題はなかったのでしょうか？
決して考え方の否定や押し付けではなく、どんな風に考えているかを聞いてみたいだ
けです。
＞グランパスセブンさん
さんを付け忘れました。申し訳ないです。
オフト監督いらないっす。
レッズのサッカーも全然好きじゃありません。
自分はネルシーニョ監督の攻撃的サッカーが好きです。
ジュビロ戦やヴェルディ戦の前半なんかは見ていてすごくおもしろかったです。
中盤がもっとよくなればグランパスは強くなると思います。
来シーズンもネルシーニョサッカーが見たいです。
他ののチームはどうでもいいからグラとやるとき以外は見ないのだが。
今日、たまたま見てしまった感想。というか思い出した鉄則。
「シュートは低く強く枠にとばせ」
どうでもいいからボンヤリと冷静に見てたけど。
シュートレンジへのボールの運びはタイプは違えどもそんなに差はないように見えた。
ひいき目かもしれないが、まあ、グラもそこそこ出来ていると思う。
ただシュートレンジにきてからの「思い切り」と「シュートの精度」に大きな差が・・・
戦術云々よりも、「プロが今更シュート練習？」と言われてもいいから、
まともなフィニッシュを出来るようにみっちり練習してほしいと思うのは、
私だけ？
お願いだから、これ以上、恥ずかしいことはしていないことを祈ってやみません。
素さんが、切られたのは2002年11月27日、「クラブと私はプロフェッショナルな判断をした。」とベル監督が語ってましたから。
プレス発表したのは小川氏でしたよね。上田ＴＤの就任は12月23日でしたから
ピワシーさんのおっしゃるとおりです。
＞ところでこの考えってベル監督にもあてはまらないか。
おっしゃるとおりです。
かつて、感情的にベル批判をおこないましたが、本音はそのとおりです。
就任したころは、ベル監督にめちゃめちゃ期待してました。
ところが、頭の良いベル監督は気がついたと思います。
こいつら「戦術理解度がまったくない」と・・・
そこで、一番シンプルな戦術、8人で守って3人で攻めるといった
イタリア的なサッカーを目指したと思うのです。
悪く言うと前線のポストにただ蹴るだけのドッカンサッカーを
グランパスの選手にやらせたのです。
かつておいらの高校がそうでした。後ろから前線にただ蹴るだけ。
でも結構試合〔県内〕じゃ勝てるんですよ。
でも、イタリアのサッカーがそれでも面白いのは、攻撃する3人がとてつもなく
技術があり、アイデアが豊富だからだと思います。
悪人ＤＦ軍団対正義の味方点取り3人衆みたいな構図で・・・
いまのＪじゃそんな選手いませんよね。当然グランパスにもいない。
かつて海本兄が移籍してきたとき、神戸では蹴るだけのサッカーだった。
ＤＦからつないでいくグランパスでやれて嬉しいと・・・
おいらの好きなグランパスにそんなサッカーをさせたことが嫌だったのです。
プロだから、見せるサッカーじゃなければつまらない。
こんなサッカーは、Ｊ2降格ラインのクラブが行うサッカーであり、王道をめざす
グランパスには似合わないとおいらは思います。
おいらはべル監督が本当にやりたいサッカーを負けても、負けても続ける勇気が
あれば、支持していたと思います。
そしてそれにフロントが協力し、いらない選手を切り、必要な選手を獲る。
サポーターは、進化のための敗戦は我慢する。
でも、しなかった。〔できなかった？〕
目先の勝ちにこだわったサッカーがゆるせなかったのです。
〔ベル信者の皆さん不快ならお許しください。スルーして下さい〕
〔このレスはピワシーさんのみにあてたものですから〕
現在、ネルを支持している理由のひとつとして、スペースを作る動きを
おこない、あいたスペースに2列目の選手が飛び込むサッカーをしているからです。
このサッカーはプロのサツカーだとおいらは思っています。〔見てて楽しい〕
たぶんネル監督はこのスタイルを変えないと思います。
選手が戦術理解度を高めないかぎり、負けつづけるでしょう。
そして、その時はネル監督は自ら退団するとおいらは思っています。
選手をプロ選手として扱っていることが好きなのです。たとえできなくても・・・
監督の比較は案外簡単なんじゃないですか
１STはヴェルディ戦まで可能性があったのに２NDはもうすでにノーチャンス
ネルシーニョにしてよかったよかったと言われても数字は明らかですわ
監督を我慢できずに取り替えるのはフロントがだめなんだけれどね
グランパスセブンさんのベルに対する気持ちと言うか気持ちの変化と言うのはよく解りました。
順序立てて見れば自分と重なる部分もある気がします。
ただ自分としてはベルが目先の勝利にこだわっただけでなく、強くなるための自信の土台と
なるものを作ろうとして選んだ守備重視の戦術の選択だったと今でも思っています。
大勝したり凡ミスから大敗したりする不安定なチームの原因としてベルはメンタル面を上げて
いました。自分がグラのサッカーを見始めた田中監督以降その部分に明確なメスを入れた
監督はいなかったと思います。たしかに昨年の２ｎｄあたりで見せたほぼ完全なマンマークは
ちょっとやり過ぎという気はしていました。守備への徹底から攻撃時の柔軟性をなくしていたの
も事実だと思います。
ただそれによってチームにたくましさのようなものが見えてきたと言う印象はありました。その
反面ウェズレイや岡山などにはストレスが溜まっていましたが。
たぶんグランパスセブンさんとの一番の違いは、自分は強くなるのならどんなタイプのチームでも
かまわないと言うところです。
ちょっと話はずれますが自分は昨年の夏前にプロマンガ家として遅めのデビューしました。（底辺
レベルですが）その後単行本１冊出すまでは比較的順調に行っていたのですが、それから新作
ネタがなかなか通らず、ここ半年ほどサッカーで言うところのサテライト暮らしが続いています。
なった時にはピンと来ませんでしたが離れて初めて自分がちょっと特殊なところにいたと実感しま
した。
だから自分からすれば（サッカーに限らず）プロのピッチに立ち続けている選手や監督達が特別な
存在であり、羨ましくもあります。またプロである以上下手なプレーをして叩かれるのは当然だと
思いますし、チケットを買ってスタジアムに来ているサポーターやファンにもそれが当然の権利です。
ただ、自分にはなかなかそれが出来ません。畑違いとは言え、恐らく自分と重ねているところもあるでしょうし、プロばかりが集まる場に立ち続ける事の大変さをわずかですが経験してしまった事も
あって評価が甘くなっているかもしれません。だからやる気のないプレーには腹は立ちますが、
自分には選手達から戦うという気持ちが伝わってきた以上ベルのサッカーには十分に見るべき
ものがあったと思っています。
もちろんネルにも残り４試合でどこまでチームを立て直していけるかにも期待してます。
とりあえずセットプレーからの失点はもう少し減らしてほしい。
グランパスにしても対戦相手にしても選手の怪我などによって1stと2ndではチーム状況が違うと思うのですが、それでも比較になるのでしょうか？
グランパスセブンさん。
まず山口ですが、中村、山口慶、吉村などサブまでそろっている場所にあえて山口を置
き続ける理由が見あたらない。ではサブにこの３人以外に山口を置くのか？ それとも
この３人のうち山口のために一人をはずすのか？ さらに他のポジションに移すのか？
4年間活躍してきたが優勝ができなかった。山口も4年間分年をとり、チームは若返りを
図ろうとしている。となれば感情的なものは置いておいてチームの実情にそっての退団
は致し方ないものと考える。ベテランと若手が融合したチームが強いのはわかるが、名
古屋の現状に山口が必要だとは思えない。
＞ネルのやろうとしていることには、全面的に賛成しています。〔滝澤のＦＷは反対〕
だから全面的に賛成してやれよ。滝沢のFWやボランチは瑕瑾じゃないぞ。
あと、対ヴェルディ戦ですが、別によく動いていたし点は取ったが、後半酒井が消えて
からのボロボロ具合についてはどうなのか。表面上のおもしろさに魅せられて、試合は
２点差を追いつかれて、４点とられて同点という事実には目をそらしているようですが
どうなんでしょうかね。あれからチームがよくなったとは思えないんですがね。総合的
に試合を統御できない監督はどうかとおもうんですが。
あと３つ下の書き込みについてもいくつか。
結局書き込みについてはあなたの主観であり、あなたの基準であり、あなたのエゴだと
思うんですが。
現状ある戦力で勝つサッカーを目指すのはプロの監督としては当たり前。あなたの好き
なグランパスを目指す義理も必要も監督にはない。チームの実情にあった戦術をしてJ2
のサッカーだと言われる筋合いもない。大体グランパスが王道を歩むほど偉いチームな
のか。ベルデニックがやりたいサッカーをするには、それに見合ったポジション・能力
をもった選手が必要だし、フロントの協力も不可欠のものだ。しかし、そんなものがホ
イホイ得られるようなものではないことは自明だろう。事実ネルシーニョは現状で自分
のやりたいサッカーをやっているのか？ 聴いていたネルシーニョのシステムや戦術と
違うところがあるがどうか。
さらに自分のやりたいことをやって、負け続け解任される監督を私個人としてはバカだ
と考えます。選手やチームの適正を理解せず好き勝手やってあげくに勝てない監督を他
になんと呼べばいいのか私にはわからない。
私は見ていてサッカーと勝つサッカーの両立を目指すべきだと思う。しかし、チームの
実情にあわせて、どちらかに偏るのはしかたないと考えますし、見ていて楽しいという
理由だけでスペースを作る動きをおこない、そのスペースに2列目の選手が飛び込むサ
ッカーがプロのサッカーというあなたの意見には同調できません。そうであるならすべ
てのチームがそれをやるべきでしょうし、やっているべきでしょう。
あと「ベル信者」という括りでベルデニックに対し好意的な意見を持ち、あなたの
意見に反対する人間を対比しようとすること自体腹が立つが、どうか。ネルシーニョに
好意的なあなたは「ネル信者」なのか。ネルシーニョ万歳で他はないのか。そういった
物の見方考え方しかできないから、他者の反感を買い批判を受けることが多いのだと言
うことに気づくべきではないのかと思うがどうか。自分のサイトで自慰的的文章をだら
だら日記なりコラムなりに書く分にはかまわないが、ここは掲示板だ。もう少し他者へ
の配慮はあるべきだと思うがどうか。
長文失礼しました。
あと３つ下の書き込みについてもいくつか。
↓
あと４つ下のグランパスセブンさんの書き込みについてもいくつか。
すいません。
カレンが清水に行きたがっているいうことですがよろしければ詳細をお願いします。
運動量をあげ、前線にどんどん後ろの選手が
飛び出す。市原の若くて名の知れないような中盤の選手ができるんだから
グラの選手ができないわけがない！と思うのはわしだけか？
お金はグラのほうがかかっているだろう？
ただグランパスセブンさんのおっしゃるとおり、市原の選手にはユース
あがりが多い→もしかして戦術理解度が高いのか？ただ単に。
うーん、浦和ですか・・・
確かに、J2降格経験組の中では最高の復活チームかもしれません。でも、なあ・・・
あのオフトのサッカーはあまり好きになれない（FW以外の選手が前に行くことを厳禁していた。
最近はそうでもなく、攻撃力が増していますが、あれはむしろ選手の個人的判断では？）し、
そもそも、浦和のフロントも名古屋と同じく、「行き当たりばったりの哲学無し」だと思います。
オジェックを切った理由だって、名古屋のベルデニックを切った理由を同じようなもんだし、
今回も、オフト監督を、チームの成績がこれだけ出ている中、同じ理由で交代させるつもり
だったみたいですしね。（ちなみに彼のサッカーの根本的な哲学的はベルデニックと近いものが
あると、個人的には思っています。）
まあ、正直言って、ああいうリスクチャレンジの全く無いサッカーは嫌いなので、僕個人としては
交代もありかなとは思いますが、まあ、普通に考えると、ベルデニック解任時のここでの反応と
同じものが予想されますよね。
それに、だいたい、好成績を残しているのに、サッカーのスタイルが気に入らないから交代
させるんなら、初めから連れて来るな、という感じですよね。（同じ事は名古屋にも言える。）
まあ、以上のような理由から、別に浦和はJ2に落ちたからといって、チーム体質（特にフロント）
が改善されているとは思わないです。
ただ、あの凄まじいサポーターと、積極的な補強は羨ましいですけどね。
カレン・ロバートに関する記事はこれです。
順番に読んで下さいね。
１．http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-031014-0007.html
２．http://www.sanspo.com/soccer/top/st200310/st2003101407.html
清水でプレーしたがっていると言う記事はある週間サッカーマガジンかダイジェスドで、
載った事がありました。（多分、全日本ユース大会後のインタビューだったと思う。）
２のサイトを読むと、憧れのあの人とプレーしたい気持ちがわかりますね。
浦和サポは素晴らしい。
１０年間無冠だった。
一時期はＪ２にも落ちた。
けど、諦めずに精一杯応援した。
そして遂に念願の初タイトルを勝ち獲った。
あの凄まじい浦和サポーターの応援。
選手達は心強かっただろう。
レッズが今までやってこられたのは、成績不振だろうが、タイトルなかろうが、監督が代わろうが、Ｊ２に落ちようが、めげずに諦めずに精一杯チームをサポートしてきたサポーターの御陰だと思う。それだけの器を持っているからこそあれだけの応援ができるのだろう。もちろん、たまにはよくない噂も聞く。けれども１０年間、あの応援をし続けてきたことはとても素晴らしいことだし、褒め称えられることだと思う。
あれぞ真のサポーターと呼ぶに相応しい姿なのではなかろうか。
かつて、ベンゲルはこう言った事がありましたね。
「チームを強くする為には、サポーターの力が必要だ」
前にペットボトルを投げ込んだ事件がありましたが、
あの時選手達はサポーターの気持ちをどう受け止めただろうか？
あれから、精神面が成長していないのは真のプロじゃない！
最近、ホームで楽勝な試合を見せていないし、あまりにも醜いすぎる。。。
エルニーニョ監督さんに賛成です。浦和のサポはすばらしい。
グランパスもサポ→フロント、選手という順で力をつける時期に来たと思います。
フロントが困りものという点では非常に似ている両チームだけど
一番の差はサポーターではないかと思います。 浦和サポは絶え間ないプレッシャーで
フロントを少し変え、選手のやる気を大きく引き出してきた。
そしてサポ一流、フロント2.5流、選手のやる気一流といのが現状だと思います。
翻って、われらが名古屋は、というか名古屋サポは
フロント、選手批判を繰り返しては来たけど、それらを変えるには及ばなかった。
最近ようやくサポーターも個性ある元気な感じになってきていると思います。
私は昔のほんわかサポーター（サポートする気持ちは本当は強い）
の雰囲気が結構好きでしたが、それではチームは強くならずその結果が今のすべてだと思います。
あとは今のサポーターがフロントの協議会を開かせるくらいに力と信用力を
つけていくのが向かうべき方向だと思います。
今、グラサポをリードしている人たちには、私のようなホンワカサポをどんどんと
取り込んで、チームに対して影響力を持つサポになって欲しいと思います。
ホームタウンの規模、独占性、スポンサーの財力、スタジアム、名古屋地方の人の郷土愛
全て世界の強豪クラブにも負けないし、日本では間違いなくトップクラブだと思います。
5年くらいで浦和に追いついて、10年先には日本でトップ、30年後には極東でNo.１と
いわれるクラブにしたいですね。
是非、サポの力でグランパスにも100年構想を。
メンタリティの強い選手を補強 とのこと。
楽しみですね。
昨日のＧＥＸのネルのインタビューでメンタルの強い選手補強との事でしたね。
やっぱり、監督も感じる事は同じなんですね。
また終盤になると取りこぼしをして、上位争いから脱落する体質や、
選手のメンタリティーについても、フロントから改善するように求めらている事、
またそれが一番大きな仕事になるだろうとも語ってました。
どう変えていってくれるのか？グラの一番の悪い呪縛を解けるのか？
まだ、まだネルが来て3〜4ヶ月。やっぱり来年が真価ですか。
まだ補強話については早いと言ってましたが、誰呼びますかね？
外国人は無理だろうし。日本人でメンタリティーの強い改善できるほどの選手って？
わざわざご丁寧にありがとうございます。
感謝感謝です。
謙虚なふりして ちょこちょこと（ベル信者とか）毒づいてる大人気ない人はどうしようもないっすよ。ちなみに俺はベル信者でもなければネル信者でもないっすよ 二人とも応援してるし（ベルは応援してたかな） みなさんと同じで心はいつもグラに強くなってほしいと思ってるだけっす。もちろんサッカーの質や選手に好みはありますけどね。
//「場当たり的に監督を選ぶ不幸な１０年間を過ごしてきた。
候補者とは私も森も直接会って、話を聞いた上で最終決定したい。
年内いっぱいには決めたいと思う」 By 浦和 犬飼社長 //
見た目の結果に囚われず、長期を見据えてのプロセスの重要性に気付いたのか、
それとも、結果が出ているから調子に乗っているのか、
前者であれば素晴らしく、名古屋フロントも早く気付いて欲しい。
長期的視野に立ったプランがサポに明示され、実行できてていれば、
数年間下位を低迷していても後ろ向きな怒声は発せられないと思う。
ましてや、今のJリーグのレベルであれば、
まともなクラブ経営プロセスを踏んでいれば
12年で常に上位に位置するクラブになれるんじゃないかと思う。
訂正。。。
最終行 12年 →12年
12年もかかったんじゃ、さすがに、、、ね。
申し訳ありません。
コンマは出ないんですね。
12年→1、2年
でも、浦和の社長の話を聞くと、あの戦力（整ってはいるが、トップでもない）で、これだけ
結果を出しているオフトを解任する理由は、「サッカーが見ていてつまらない」という事。
名古屋のフロントがやった事と何が違うの？という気もします。
少なくともベルデニック解任に反対した人たちにしてみれば、あり得ない人事のはずです。
それに、監督候補にプレゼンやらせたところで、それが、チームに確たる指針が存在すると
いう事にはならないと思います。
だって、どこのチームだって、水面下では同じ事やっているでしょう？
それを表立ってやるかどうかだけの差では？
僕個人がフロントにきちんとした哲学を感じるのは、結局、鹿島、磐田だけかな？
今はやや低迷気味ですが、主力が海外移籍していますから、そのハンデはあると思います。
練習試合に20分ほど遅れたが観戦してきました。
今日の試合の意味は何だったのでしょうか...チームに残れる選手を見極めている？
主力が欠場したときの準備？
主力数人の姿が見られなかった(楢崎のスウェット上下姿を見かけたが)。
練習試合に出る出ない関係なく、何があろうが全員参加が当たり前と考えている自
分にとっては不思議でした(以前2週間空いたときも言ったがこれで規律は生まれる
のだろうか)。
試合内容は平凡なものでした。氏原のヘッドと原田のクロスが印象に残りました。
45点取って2点ぐらいの失点だったような。
豊田獲得とは良いニュースですね。選手権でも注目したいです(さらに注目したいの
は本田ですが)。この地方では勝ち上がらないと放送しないような気がしますが....
>日本人でメンタリティーの強い改善できるほどの選手って？
獲得は無理だけど、戸田じゃないかな？ （またまた、言ってしもうだ。）
外国人だったら、ネルシーニョの教え子達が連れてくると思うよ。
突然の書き込み失礼します。内容が不適切であると思われましたら、削除して下さい。
私は、神戸大学で学園祭の実行委員をしております。
学園祭の名前は六甲祭といいまして、今年は、11月8日（土）9日（日）に行われます。
この学園祭の2日目に、チャリティーオークションと言う企画がありまして、有名スポーツ選手から頂いたサイングッズを競売形式で販売します。
収益金は、神戸新聞厚生事業団くすのき基金に寄付し、阪神淡路大震災で被災した子供達の支援に役立てられるというものです。
このオークションに、名古屋グランパスエイトのグッズも登場します。
�〜漢�手サイン入り試合球
��楢崎選手サイン入りウインドブレーカー
です。
ファンの方、是非参加して下さい！
11月9日（日）に、神戸大学六甲台キャンパスにて、13：30より行われます。
お問い合わせは、
TEL ０７８−８８１−１２１２（内線２２９３）
URL http://home.kobe-u.com/rokkosai/
ｅ-ｍａｉｌ rokkosai@kobe-u.com
神戸大学六甲祭実行委員会 までお願いします。
やっぱ戸田ですか？でも正直それぐらいしか候補がいないですよね。
ほんとのこと言うと、ポジションとか選手能力とかこだわらず、キャプテンシーや、
ハートがある選手とかで言うと、ゴンや沢登ぐらいがいいかななんて。まぁ、ありえませんが。
ラモスや柱谷みたいな熱い精神力のある選手って少なくなりましたよね。
アメリカＷ杯予選の頃って熱い選手多かったなー。レベルの低さを精神力で補ってたのか・・・
今の選手ってやっぱりハングリーさに欠けるからか。
そうですね、セットプレイからの失点はなくしてほしいですね。
セットプレイの時、マークの確認がずれているように感じます。
特に、跳ね返したあとのプレイで、オフサイドをとりにいくのか、
楢さんにまかせるのか、マークを徹底するのかが、ベル監督の時は
ある程度明確だったのにね。どうしたんでしょう。今は選手まかせかなぁ・・・
確かに、最近のセットプレイからの失点は、相手チームのスーパーなプレイが
多いような気がしますが・・・・〔贔屓目かな・ついてないのかな？〕
対横浜戦は、４階席を開放するようですね。
たくさんサポーターがくれば良いですね。
せめて、サポーターの数だけでも、横浜に負けないようにしたいですね。
浦和のように、豊田スタジアムを赤で染めましょう。
去年、岡山放出しなくて、ホントによかったね。
けがも治ったそうで、マリノス戦期待してるよ！
雨降りませんように(祈)
>ラモスや柱谷みたいな熱い精神力のある選手って少なくなりましたよね。
そうですね。世界のプレーヤーと比べると日本はおとなしいですね。
世界ではサッカーに対する情熱が凄く伝わっているのね。
日本のプレーヤーと言えば、中田ヒデさんしかいないけどね。。
若きプレーヤーと言えば、大久保と浦和の鈴木（啓）ぐらいだね。
鈴木（啓）のようなプレーヤーが中盤にいると全体的に落ちつくもんだな。
やっぱり、ボランチはチームの核だなと思いますね。
グラはボランチの核が欠けているので、全体的なバランスが悪い事がわかるな。
そう言う意味で、中村や吉村や酒井は徹底的に声を掛けて欲しいと思います。
（慶はまだまだ子供だけど、いつかは声を出すようになるだろう。）
>今の選手ってやっぱりハングリーさに欠けるからか。
時代が変わって、現代では皆カッコつけている時代だからね。
外見はオシャレだけど、中身は臆病だもんな！
マリノス戦はＢＳで生放送されるので、上の指導者より喝の効果があったか観察して見ます。
マリノスも負けられない１戦なので、厳しい試合になると思うな。
マリノス戦のキープレーヤーは、オカと中村だな。
＞グラッキーさん
前のカキコではオフト解任なんて知りませんでしたので、聞いて驚きです。
どういう流れ、考えで監督交代かは知りませんので、あえて変化を求めたのでしょう。
とでもいっておきます。
ただ個人的には継続性はクラブとしてではなくオフト個人のよるものだったで、浦和は
同じ過ちを繰り返すのではと思います。
そしてそれはグラもです。
＞ＧＥＸの監督インタビュー
以前、ネルシーニョのことをブラジル人的発想に当てはまらないという意見がありましたが、インタビューを見る限りその意見に同意できる部分がありました。
特に、グランパスは歴史的にここ一番で弱いの問いに対する答えには。
ただ戦力面だけではクラブ全体の環境、運営に問題があるということを発言したのは、個人的には驚きを感じた。
またチームが勝てなくなったのは、ミスが多いこと。
またベル時代との違いや特徴を客観的に捉えていたことも。
でもだからこそ、大きく感じたのは監督は変えるべきだと。
ネルのやりたいことは極端にいうと、日本人の考えはすべて捨てなくてはいけない。
といっているようなものでした。
グラはミスをするととたんに自信を失う、ゆえにそのミスをチーム全体でフォローする、それを考慮しチームを作り上げ成果を見せたのがベルデニックのやり方といえる。
またリーダーシップという点も試合に出場する選手全員が、リーダー（正確にはボールを持った人間が）という考えでやってしたと思う、それはただ自信を持つとかいう表現ではなく、自ら状況を理解し、行動する責任という手法で戦いに挑んだ。
そういったすべてを実現させるには特定の選手に頼るのではなく、誰が試合でに出ても同じ戦いができる土台（共通理解）を作ることからチームつくりをし、そのチームつくりのための準備として、去年いる選手からどういったチーム構成が長期的にベストかを考えた、だから若手主体というのは長期的な目で判断した結果といえた。
にも関わらずもしリーダーシップを取れる選手を補強したとしたら、今年以上に特定の選手に頼る戦いがより強くなる、そしてそれは自分達の戦いを続けることではなく、勝つことへのこだわりを強くし、よければ上へ悪ければ降格争い参加と、いわばギャンブルにできるような方針、といわざるを得ません。
もう優勝を一年だろうが十年だろうが待つのは慣れたのでいまさら即優勝なんてしなくもいいし、期待なんかしない。
だけど、一度優勝してチームが下降線をたどるくらいなら、チームを計画的かつ継続的、そして身の丈にあった手法での強化方針をしてほしいですね。
それで十年かかるのなら、それでいいと思う。
リーダ−シップをとれる選手を獲得すること＝その選手に頼りきる事になるとは思いませんが。
もちろんその選手の質にもよりますし。
例えばピクシーのように、いわゆるスーパーな選手で、彼がいないと・・・的な選手だと、
だんだんその選手に頼ってしまい、その選手が抜けた後が恐いというのはあると思います。
それでもチームに、気持ちが萎えた時また奮い立たせる気力、不屈の精神、闘志
ここ一番の勝負強さみたいな部分を植え付けてもらえる選手なら大歓迎です。
もしくは、試合や練習で浮つきがなく、プロに徹することを教え込む選手が。
このへんの点は、監督が言っても、ただ厳しいとか、うるさいというふうにしか受け取らない
若い選手も居るでしょう。
常にチームの中で、あの選手があんなにやってるんだからという、見本になる選手がいるのは
大事なことだと思います。
若手一人一人の中に、そういうキャプテンシーや強い精神力が、受け継がれていって、
発揮できるようになってこないと、チーム自体精神的に強くなるなんてことは、
出来ないと思います。
監督変えれたら選手の精神力が上がるというものでもないでしょう？
監督が強い精神力をつけさせるのは難しいと思う。逆に反発、対立を生む可能性が高い。
トルシエなんていい例では？マンＵのファーガソンとか。（ベッカムが抜けてしまった）
監督が変わって精神面で成功するのは、やる気と自信だと思いますよ。
もし、荒療治でチームの精神力を上げたいなら、監督変えるなんて生ぬるい。
ほんとにＪ2に落として1からやり直し、厳しい環境の中で鍛えるしかないでしょう。
しかしそんなことをすれば、主力選手は引き抜きや移籍。若手だって残ってくれるかどうか。
財源も減り（ＴＯＹＯＴＡがずっと付いてくれるなんて甘い）、補強もままならない。
サポーターだって、心から愛してくれている人しかついてこないですよ。
何年経ってもＪ1に上がれない事だって考えられる。
やっぱり、キャプテンシーの高い戦う姿勢を見せられる選手を補強というのが、
一番妥当だと思います。もしくは、監督でなくコーチに精神力高い人を持ってくるのも、
いいんじゃないでしょうか？選手に一番近いですから。
新潟がＪ1昇格に王手をかけています。
2001年・2002年とあと一歩のところで連敗し、昇格をのがしていました。
今年、素さんが加入して、足りなかった「何か」を補ったようです。
何故、素さんがグランパスで「機能」しなかったのか。
何故、新潟では「機能」したのか。
多分、そこにグランパスの問題点があるような気がします・・・・。
日曜日はベストメンバーが組めそうです。
横浜を叩いて、最後の意地をみせてもらいたいものです。
私はグランパスで「機能」しなかったとは思っていません。
エンブレムを見せながらゴール裏に走っていった素さんの姿に何も感じられ
ないような選手達だったら誰が来ても同じではないかと。
何をもって機能「した」「しなかった」と決めるのかにもよるのでしょうが
「機能」しなかったという言い方は山口選手の在籍していた期間やその存在を
否定するかのように私には感じられてしまいます。
山口選手のことだけでなく、選手へのリスペクトの気持ちを忘れたくないもの
です。
確かに新潟での山口は輝いて見える
甲府での小倉がピクシーに見えるときがある
能力に応じた働き場所が最高ということではないのですか？
J1とJ2のレベルが違うからじゃないか。
パワーやスピードや体当たり強さとかさ。
ベンゲルやベルデニックによって鍛えられたオグと山口（素）さんは別格だよ。
仮に滝沢がJ2でプレーしたら、ベストイレブンとか最優秀選手に選ばれるよ。
Ｊ２でもＪＦＬでも滝沢のベストイレブンはないでしょう。
滝沢がＪ２で小倉や山口のような中心選手になれるとは思えないな。
そんなキャプテンシー、どこから降って沸いてくるんだか。
中心選手＝キャプテンシーとは誰も言ってないような。
少なくともＪ２やＪＦＬなら滝澤の悪いところは見えにくくなり良いところは際立つのは間違いない。
Ｊ２のベストイレブンなら三原でも入れるんだから滝澤でも十分可能だろう
それにしても相変わらず人気者だな。
名古屋で素さんが機能してなかった？どこが？さっぱり理解できません。
素さんを退団させたのはスピードがない為相手の速攻についていけなかったとベルデニッ
ク監督がしっかり言っていたじゃないですか。素さんレベルで機能してないなら今の名古
屋の若手なんかとてもじゃないが使えないと思うけど。
今の浦和は非常にモチベーションが高いようだね。
グラと対戦時は、（進退を掛けて？）非常に結果を求める１戦となりますね。
（進退を掛けるとはまだ早いですが、冗談のつもりで書いたのでご了承下さい。）
浦和の展開力は違うけど、基本的にベルデニック・サッカーのコピーだ！
山口（素）さん。次戦で是非勝って下さい。
そして、グラと対戦するのを楽しみ待ってます。
でも、氏原の気持ちはどうなるか、気になりますな？
＞グラッパーさん
浦和の展開力は違うけど、基本的にベルデニック・サッカーのコピーだ！
まさにその通りだと思います。
ベルのやりたかったのは、あのサッカーでしょうね。
こないだのナビスコ決勝、今日の東京Ｖ戦見ながら思いました。
レッズとの違いやグラで成功しなかったのは、
後ろからロングフィードが出せる選手が少なかったこと、
スピードが速く飛び出せて、決定力が高い選手が少なかった事ですかね。
しかしほんと今年は首位に立つチームが、簡単に負けますね。
明日マリノスに勝つと、またいっそう面白くなりますね〜〜
もしかしてグラにも少し光が見えたりして。
言葉が足りませんでした。補足させて下さい。
おいらが、「機能していない」と使ったのは、優勝できなかった。と
言う意味でつかいたかったのですが、まだ新潟は「優勝」していないため
「機能しなかった」と言ったのです。
素さんは、グランパスが優勝するために招聘した、「優勝請負人」だったと
おいらは、思っています。
ピクシーも健在だったし、チャンスだったと思う。
でも、優勝できなかった。何故なんだろう・・・・
そういう意味で「機能しなかった」と書き込みしたのでした。
いやー、それにしても浦和は絶好調・・・
横浜に勝っても、２ゲーム差。直接対決あるが、ちょっと厳しいか・・・・
>後ろからロングフィードが出せる選手が少なかったこと、
スピードが速く飛び出せて、決定力が高い選手が少なかった事ですかね。
そうなんだだよな。
グラは、ああいう積極さがなかったのね。
運動量が少なく、フィジカルを鍛えていなかったのが問題だったと思いますね。
ベル就任と同時にフィジカル・コーチも入閣したら、どうなったかなと気になりますね。
今のグラはまた１からやり直しで、いつになったら理想的なサッカーに完成するだろう。。。
別にいいんだけどグラの選手はみんな決して降格しないようにではなく優勝を狙ってプレーしてると思うし（やる気が感じれない時もあるが） マルケスだって優勝請負人という触れ込みで入団している。もちろんピクシーだって優勝を狙ってプレーしていた、そしてみんなそれを願ってた。いくらなんでも優勝していなかったら機能してないとは言いすぎではないかね？
>何故、素さんがグランパスで「機能」しなかったのか。
何故、新潟では「機能」したのか。
しかも新潟の優勝がまだ決まってない時点で機能したと書いてある意味がわからん。。別に最近のグランパスセブンの意見は横柄でそこまで意味分からん書き方ではないしファンどうしいがみ合っててもしょうがないので別に好戦的な事は書かないが 普通にこの事に関しては疑問。あとbackupさんへレス返してあげたら？
いろいろご心配ありがとうございます。
残念ながら、おいらはｂａｃｋｕｐさんとは、もうからむ気がありません。
他人あてのレスに、いちゃもんつけるような非常識な方とは議論する気がありません。
あと、優勝なんて、降格予定チーム以外はすべて狙っていますよ。
でも、狙って優勝なんてできないですよね。
「優勝請負人」が招聘されて、「優勝」できなかったら、それは機能しなかった
ということだと思います。
それは、助っ人外国人だけでなく、監督もね。
問題は、それをどのくらいの期間を与えるかだと思います。
ある意味、横浜の「久保」は半年で結果をだしたけどね。
まぁ2〜3年のうちに結果が出せなかったら、「機能」しなかった
〔失敗だった〕という結果論になる、とおいらは思います。
しかし、サッカーは「プロセス」を楽しむゲームでもあるので
〔例えば、ジタン→フィーゴ→ジタン→ロナウド→ゴールみたいな得点〕
楽しいサッカーが見られたら、優勝できなくても、少しは満足できます。
つまんないサッカー〔あくまでも個人的主観〕で勝っても、結局
優勝できなきゃおいらは満足できません。
自分と意見が合わなかったり、反対意見を持つ人とは議論せずに
都合いいところだけにレスするのはやめましょうよ。
それと言葉使いはお互いに気をつけて議論しましょうよ。
「いちゃもんつけるような非常識な方」っていう言い方はないと思うなぁ。
ここは掲示板なんだから不特定多数のグラファンが見てるんですよ。
それぞれが自分の考えを持つのは当然だけど、人の意見は全くシャットアウト
しておいて自分の意見だけ通そうという姿勢が多くの反感をかってしまってるのだと
思います。← て書くと「他人のレスにいちゃもんつけてる」ことになるんですかね？
主力を欠く相手は策を考え、団結してくるはず。こちらもしっかりとした狙いと
プランを立てて戦わないといけない。引いてる相手を崩せないのなら相手にボー
ルを保持させてこちらがカウンターを繰り出せばいい。
高校サッカーは12年生がほとんどの東海学園が決勝に進みましたね。非常に興
味をそそられます。 決勝がトヨタスタジアムというのが良いのか悪いのか...
力が発揮できるような芝でプレーしてもらいたい。
↓自分が人種差別的な発言、好き嫌いで前監督を「最悪」だとこきおろした挙
句、最近では一転評価するようなコメント...これでは真面目にレスした方が馬
鹿らしくなる(その時もしっかり答えは無く終わり)。笑うしかないです。
優勝請負人なんてのは誰かがつくった言葉でそんな選手は存在しない。
マリノス戦の布陣はどんな感じになるのでしょう?
中村はどこやるんでしょうね。ボランチは慶＆吉村かな?
昔の話を持ち出して申し訳ありませんが、１０月のオールラウンダーさんのレスを思い出し読み返しましたが、間違いなくマークの受け渡しがあるのは完全なマンマークではないっすね 激しく同意します。そしてチーム全体が完全なマンマークをしてるプロチームは世界何処を探しても無いと思います、一人のプレーヤーが相手の突出した選手（例えば１０番的なプレーヤー）を９０分間マンマークするのは強豪vs弱小にはよくありますが（笑）しかもそれは戦術として個人の好みはあるでしょうが一概に間違いとは言えませんね。あと自分も優勝請負人はマスコミの触れ込みであり、そんな選手いる訳無いと思いますよ、フットボールは一人で出来ないし現在では一人の力で打破して（いわゆるスーパープレーなど）勝つことも難しい。パブリシティーの為にそ優勝請負人などという大げさ系の触れ込みは仕方無いかなとは思いますが（笑）
連続になりますが今日の横浜戦はしっかり勝ち点３をゲットしてもらいたいっすね。グラにも底力があるなあと見せつけて欲しいし 魅力的なゲームを見せてもらいたい。
あ、あとグランパスセブンさん 普通に本当に疑問なんだが、もしこの後 新潟が昇格をしようが優勝を逃したら山口素選手も機能はやっぱしなかったって事なんすかね？
重複レスすみませんでした。
あの浦和のエメルソンが２試合出場停止でも、
グラはエメルソン抜き浦和相手に勝たなければ意味がないぞ〜。
今日の横浜戦は、海本弟がキープレーヤーです。
そして、グラの左サイドをどんどん突破して下さいよ。
滝沢も積極的に上がれよ！
マルケス ピチブー
中村
中谷 滝沢 吉村 海本弟
古賀 パナ 大森
ナラ
サブ・・・本田、藤本、慶、オカ、氏原
関係者のご苦労 様々な理由があるとは思いますが
ゲームを左右してしまう芝生 残念でなりません。
トヨタの改善魂でなんとかしてもらいたい。
ゲームは両者トントン。
直志のできに掛かってくるかな？
早めの 岡山投入があるのかな？
監督勝負になりそうです。
あと、前半に横浜がもらったイエローの影響！
がんばってくれー！！
ウェズレイの３発で逆転勝ちですかぃ？
ナラよ。
勝ったからと言って、これで気が済むと思うなよ。
あんなどイージーなミスしやがって！
気合が入っていないじゃないか！
セットプレイから失点が多いのは、ナラが臆病だったと認めるしかないな。
滝沢抜きの方がいいサッカーしてたが、あと２点ぐらいは取れたかったと思うけど、
こんな悪ピッチ上ではしょうがないよな。
豊田スタジアムの管理人さんも何やっているんだ！
２００２年ワールドカップを招致しなかった理由がわかりますな。
オカと中村の２列目から飛び出しは、かなり効果があったけど、
これからも３バックに１ボランチのフォーメーションで戦って下さいよ。
テレビ観戦でしたが芝の状態は相変わらずよくなかったみたいですね。
ピッチ上で選手がターンするたびに芝が剥がれて、それを選手が直してるのを
見ると恥ずかしいです。
今日のゲームは選手達がよく頑張りましたね。２点目の失点は気持ちがキレがちな
失点だったけど、よく耐えて逆転したと思います。
残り３試合は勝ち点９が絶対条件ですね。
いやー、ちょっとやばそうでしたけど、なんとか勝ちましたね。
ピチブー＆マルケスさまさまでしたね。
前半マリノスがいつものスタメンじゃなかったこともあって、
守備のバランスが悪いうちは良かったんですけど、だんだん修正してくると、
グラはもうボールが持てない回らない。
一番の原因は、中盤の中村、滝沢、吉村のバランスですね。
中村はＴＯＰ下だったことを意識しすぎたのか、ＦＷの高さまで行ってしまっていた事。
吉村が積極的にボール持った選手の守備に行ってる分、
滝沢がバランス取れればよかったんですが、うまくスペースを埋められなかった。
この3人のバランスが悪く、中盤ぽっかり空いてしまって、奥やマルキーニョスにやられた。
攻める時も距離感が悪くカットされる、焦りが出てしまって中央突破ばかり。悪循環でした。
後半早くに運悪く味方に当たって失点。
バランスも悪いまま。ここで滝沢を岡山に変えて、マルケスを前でプレーさせたことが良かった
滝沢は悪かったわけじゃないですけど、変えて正解。今日は結構いいプレーしてたよ攻めでは。
これでマルケスがもっと前で起点になったこと、岡山が走り回ってスペース埋めたり、
飛び出したりとバランスが良くなったこともあって、チャンスが出ましたね。
そこでマルケスがファールでもらったＦＫをピチブーが壁を綺麗に越えてＧＥＴ。
相手ＧＫ一歩も動けず。
しかもすぐにマリノス松田が2枚目イエローで退場〜。
これで勢いの出たグラ攻撃陣サイド攻撃が機能して3点目逆転。
後は危なげなく逃げ切りでしたね。
勝因は滝沢と岡山のチェンジ。それに伴なうマルケス1.5列目から一番前と起点が高くなった事
それからなんと言ってもピチブーのＦＫ！今日ハットトリックで得点王ですよ。
いや〜、ピチブー2ｎｄで調子取り戻してくれてありがとう。擁護してきた甲斐があるよ。
少し光が差してきましたね。でもまだまだ上にはいっぱいチームが居るけど。
確かに楢崎ちょっと安易に見えるミスでしたけど、味方に当たってちょっとコースが変わり、
楢崎も逆に重心かけてたので許してやってください。
いくつか失点防いでましたし。
しかしほんといつみても豊スタは芝が悪いですね。張り替えたばかりって言ってましたが。
予算が少ないんでしょうが、誰かいい管理が出来る人呼んで、ノウハウ学んだほうがいいですよ
Ｊリーグ始まったばかりの頃の瑞穂を思い出すな〜。
岡山のボールさばきが、攻撃にテンポをだしましたね。
マルケス・ピチブーとともに 合格点！
精度は悪いけど、攻めの気持ちが見えた海本 中谷 吉村が及第点かな？
残念ながら タッキー＆直志 ・・・・
今回も期待に答えてもらえなかった。。。
来年もグラのユニフォームを着るには挽回の機会は
限られています。何回か気持ちが伝わるプレイもあったと思う。
がんばってクレー。
楢は。。。勝って良かった。楢だから、たぶん難しい回転だったんだろう
と思います。
本田君だったら、そうは思ってもらえない。
代表キーパーだからこそ！！（本音か？皮肉か？）
>確かに楢崎ちょっと安易に見えるミスでしたけど、味方に当たってちょっとコースが変わり、
楢崎も逆に重心かけてたので許してやってください。
そうだったのですか〜。
しかし、ビデオで何回も見ても腕の範囲内で収まっているし、
左足でもクリア出来たんじゃないかなと思いますけどね。。。
しかし、グラは味方に当たって失点する事が多くて、運がないよね〜。
こんな悪運を早くおさらばしたいものです。
名古屋の勝ち点も１８だが、何気にピチブ〜も今日のハットで１８得点となり
磐田のグラウと並び現在得点王争いトップですネ。。。
せめて得点王ぐらい欲しいね。優勝無理そ（ｒｙ
正直に告白しちゃうと、今日やらなければいけない事があったので、前半だけTVで見て、
後半は見ていません。
そして、前半を見た感じでは、「あー、こりゃ、典型的な逆転負け試合だな。それにしても、
酷いサッカーしてんなあ。」という感想を持っていましたので、別に、後半見れなくても
それほど無念ではありませんでした。
それが、なんと逆転勝ちしているではありませんか！
一体、あの酷い状態から、どんな変化があったのでしょうか？何か劇的変化でも？
親切な方、教えてください。
＞No.10さん
かつては存在した「完全なマンマーク」。今では、かなり稀少なものとなっていますね。
しかし、だからこそ、「マンマークを徹底したサッカー」という評価に対し、「いや、あれは
ある程度受け渡しを取り入れているからマンマークとは言わない」という反論は、違うかな
と思います。
なぜなら、相手の人は、「マンマーク」という言葉を使う時に、おそらく「かつての受け渡し
ゼロの完全マンマーク」を意識して使っているわけではないと思うからです。
たぶん、「マンマークを維持する程度」が大きいという意味で、「マンマーク守備」という
言葉を使っているのではないでしょうか？
あと、もうそろそろやめませんか？特定の人を叩くのは。
嫌いなら嫌いでご自由だと思いますが、それならスルーしていれば良いと思います。
「読んでいる人が不愉快な思いをする」という事で批判するのは理解できますが、あまり
それも長引くと、逆に、他の方が、その批判に対して、あまり良い気分を持たないと思います。
（これは批判ではなく提案なので、あまり怒らないで下さいね＜笑＞）
今日は４階席からタクティカルぽく観戦してきました。
ウェズレィの個人技で３点とれ勝ったぞ、みたいでした。
さすがに、横浜サポータ席からの「楢コール」は、腹がたちましたが・・・
楢さん自身も「ミス」したことが、信じられないようでした。
まぁキーパーも人間だから、ワンミスで責めるのは酷だけど、１億円プレィヤー
だから、よけいショックだったのかな。まぁ勝ったから良かったということで。
滝澤はとても良かったと思います。個人的には、中村→岡山の交代かなと
思っていました。
滝澤はかなり広いスペースを動き、攻撃にも守備にも貢献していたと思います。
中村は、ほとんど守備貢献せず、前線に張り付いていただけでした。〔前半〕
一度、抜け出してキーパーと１対1になったのですが、トラップミスで
角度がなくなりゴールをはずしましたが、あれを入れていれば、それなりに
評価の対象になったのですが・・・・
後半、岡山が入ったことにより、妙にバランスが良くなった。
やはり、岡山の「無駄走り」は、点にからまなくても、「重要」であることが
証明された気がします。
〔実は無駄走りでなく、クレイバーな動きなのかもしれない〕
大森・古賀・パナは及第点かな。特にパナのウェズレィへのどんぴしゃクロスは
秀逸でした。
中谷はいまいちだったと思います。ドリブルランとパスの判断が甘く、
守備ではかなり「滝澤」がカバーしていた。
〔滝澤の交代は前半かなり動いていたので、交代したのだと思います〕
海本弟はやはり、岡山と組むとすごくよくなる気がしました。
やはり、前線で動きまわる選手が弟には必要だと感じました。
まだ可能性はあるぞ。よっしゃ。
ピチブーのハットトリックでマリノスに勝ちましたね！！
パナのクロスは素晴らしかったですし、ピチブーのFKも最高でした。
グラはサイドをうまく使った時は強いですね。
海本（弟）は足を攣ってまでサイドを駆け巡り、クロスを入れる。
中谷も良かったと思います。でも上がった後のスペースは怖かったです。
海本（弟）・中谷の攻撃力を最大限にするため４−４−２が
良いのかなぁ〜と思いました。
３−５−２だとサイドの二人が数的不利を作られてしまうので。
やっぱりピチブー・マルケスの二人は本当に良いコンビですね。呼吸がぴったり。
でもどちらかが出場停止の場合に備えて、原・片桐・氏原に頑張ってもらいたいです。
あと心配なのが、DFライン・ボランチですね。見ていてヒヤヒヤしていました。
パナはスピード不足ですし、フィードも怖かったです。
ボランチとDFの間も奥選手に使われていましたし・・。１stの磐田戦と
変わっていませんでした（この時は名波選手に使われていました）
次の大分戦が心配です。敵は『残留』という大きな目標を持っていて、
モチベーションがもの凄く高いです。なのでグラも『優勝』という目標を持って
戦ってもらいたいです。
岡山が入ると全然ボールの回り方が変わるね。主税も直志もあれぐらい無駄走りしてくれ
ればポジション安泰なんだろうけどな。やはりまだ岡山は外せない選手なんだね。岡山が
干されるぐらい中盤の若手はもっと奮起してほしいね。
今の戦術だと個々の実力差がはっきり出ますね。特に感じたのが奥と吉村。奥を捕まえき
れずにチャンスを作られるシーンが多かったように思いました。ボランチに外国人選手か
代表クラスの選手が欲しいと思います。
>次の大分戦が心配です。敵は『残留』という大きな目標を持っていて、
モチベーションがもの凄く高いです。
その通りです。 油断は禁物です。
もしもの場合、終了寸前のパワープレイを徹底的に練習した方がいいと思います。
>海本（弟）・中谷の攻撃力を最大限にするため４−４−２が良いのかなぁ〜と思いました。
そうですね。
今はマルケスとのチームプレイが慣れているので、４バックに戻ってチャレンジして見たいね。
もう少しＤＦラインを上げてください。
海本があがった時に大森の前にどうしてもスペースができてしまう。
今までの試合でもあそこを埋めるために、酒井や吉村がすごく苦労してるんだわ。
最近相手もそこをついてきてます。
しかし岡山が入るとそこんとこも何とかなるから不思議。
トヨスタにて観戦しました。
久しぶりのトヨスタしかもメインの３階席から
見ましたが、ボール回しが良く見れました。
今日のグラは、前半、後半とも非常に良い印象でした。
サイドからの攻撃もよく使えていたし、ツートップ
もいいバランスで絡み合っていました。
又、岡山が入ってから中盤の真ん中でもかき回せるようになり
非常に面白かったです。
気になった点は、失点シーンでパナとボランチがかぶってしまい、
フリーでシュートを打たれるシーンが有ったのと、海本、中村の
パスの精度がいまいちだった点です。
楢さんのつかみ損ねは、コースが変わったのと微妙な回転、
そして相変わらずな最悪の芝のせいです。
芝が直るまで、トヨスタは使用禁止物ですね。
しかし、ウェズレイは絶好調ですね。
このまま、残り３連勝といきたいですね。
無駄なカードをもらわない様にプレーしてください。
どうみても楢崎のミスはやってはいけない、許されない最低のミスだろ。勝ったから帳消しになったが・・・ミスした本人が芝に大の字になってしばらく天をあおいでたぐらい。ガンバ戦にコーナーをかぶって決められたり、最近楢崎は明らかに集中力が足りない。芝が悪いとか味方にあたったからとかそういう問題では無い失点。日本代表正GKなんだから・・・
後半ウェズレイがFKを決めるまでは横浜とのチーム力の差がよく見えた試合でした。中盤の守備の時のプレスの早さはグラの比ではなく組織化されていてほとんど直志や吉村や滝澤が前を向いてプレーできず、焦ってパスミスしたところをカットされて中盤を支配されてました。横浜は攻守に渡って運動量があり、速いプレスからボールをカットしてからのすばやいパス回しに運動量の無いグラの中盤は後手後手。マルキーニョスや奥に前を向かせるシーンが多々ありました。内容を見るとグラを褒める試合ではないんですが・・・
ピチブがFKを決め、追いつかれての動揺が横浜イレブンに明らかに見えました。んで象徴的なのが松田の2枚目イエローでの退場。10人になった横浜はプレスが急に効かなくなり中盤のグラの選手が全くフリーで前を向くシーンが多くなりました。逆転勝利は評価!!偉い！
グランパスが本当に強くなるのは前半の11人の横浜のプレッシングサッカーを上回るプレッシングサッカーができるか、そしてボールを取ったら速い攻撃＋パス回しができるかということ。つまり「運動量」ですね。サッカー経験者なら分かると思うんですが最近の近代サッカーは組織立っているので個人技で崩すのは至難の技。攻撃では皆が動いてパスコースを作る動きがチームとしてどれだけできるかです。守備ではもちろんその逆ですね。パスをした選手を褒めるよりパスコースを作った選手を褒めるべき。今のグラはどーでしょう。
今日の後半、岡山トップ下の吉村＋直志のＷボランチで次節行って欲しいですね、個人的には。滝澤はやはりボランチには向いて無いと思う。
岡山のワンタッチでの素早い球さばきが攻撃のリズムを生み、両サイド、とくに右の海本弟が生きてくるのが今日の試合でもはっきわかりました。今日の３点目は、ヴェルディ戦の得点シーンのビデオをみているようでした。
岡山のあの素早い判断力は、空間認識力の差でしょうか？？？
あの中田英寿もすばらしい空間認識力があることが知能テストで証明されたと某TV番組でやっていましたね。
空間認識力があるから、どのスペースに走ればいいのか、あるいはどこにパスを出せばいいのか一瞬に判断できるのが岡山の良さでしょう。
ピクシーもがサーとしてすばらしいのは誰の目にも明らかですが、スペースでボールをもらう動きも超一流でした。だから、デュリックスやバウドといういいパサーが居たときのピクシーは自ら得点することが多かったです。
岡山にキックの正確性があったら、J通算150得点は確実な選手でしょうね。(３回に２回はずすから、50得点なんです。笑）そして、晩年は元レッズの福田や現J2山形監督の柱谷のようにFWからボランチにコンバートされても使える選手になっていたような。
４バック、確かに試してみたい布陣です。
それから、私がこの場で、パナのスピード不足を指摘したところ、何を贅沢なことを言っているとのと指摘がありましたが、しゃちほこさんもこの試合でもやはりそう感じましたか？
ベルデニック監督の時は、パナはスイーパーとしての明確な役割はあったし、守備を固めるベル監督の戦術では、DFの布陣を崩すことは難しく、相手もハイボールを使わざろうえなくなり、読みと高さというパナの守備力が非常に有効に機能しました。
しかし、カウンター主体の相手の攻めに対しては、一対一での局面の守備が要求されるため、パナのスピード不足がはっきりと問題になってきています。（相手もハイボールでは、パナと古賀というJ屈指の空中戦の強さを誇るDFを崩せないことがわかっているから、敢えてハイボールを使わない。マグロン抜きのガンバ戦がその象徴です。）
４バックで、パナの代わりに司令塔タイプの新外国人ボランチを獲得して、山口慶（吉村）と組ませて、中盤を安定させるのがよいのでは。（ネルシーニョも中盤に問題があると今日の試合のハーフタイムにもインタビューで述べており、今期のオフの補強はボランチに違いありません。）
マルケス ウェズレイ
滝沢 岡山
新外国人 山口（吉村）
中谷 古賀 大森 海本弟
楢崎
滝沢は、４バックの左サイド以外は使えない選手ということがネル監督もわかってきたと思うしね。来期はこんな布陣かな。
4バック確かに見たいですね。
ただ古賀、大森、パナと誰が誰と組んでもちょっとＣＢは不安ですね。
4バックやるならＣＢは本当に人に強く、早く、カバーリング能力に優れた
ＣＢとしてレベルの高い選手じゃないとね。
今の3バックって古賀＆大森が潰してパナがカバーリングが絶妙のバランスだと思うんですが。
まあ、来年に持ち越してもらってキャンプあたりでやってもらいましょう。
いい試合でしたね。
ＤＦ面では危なっかしい場面もありました。また、得点が相変わらずピチブ(＆助っ人)
頼みということもありますが、岡山が入り流れがこっちに来ました。
良かった良かった。
楢崎だってたまにはミスすることもある。ミスのない人間なんていない。
で、苦言。
中盤のあのゆるいチェックを何とかしなければ、いずれグラDFはほころびますね。
中谷、吉村、海本 もっともっとがんばって！
中腰姿勢のまま相手との間合いを取りすぎ(吉村)や、一人抜かれた時、その抜いた相手
が次にパスするであろう選手をグラの中盤はマークしていないことが多く、後手に回り
がち(中谷と海本)です。
自陣深くえぐられた時、もうちょっと厳しくそしてもう少し先を予想してのポジショニ
ングをしないと、(ベルディ戦のように)いくら点を獲っても獲られ返される試合
になってしまいかねないですね。
それから、、、、
1点リードしてから、なぜあんなにボールキープ＆時間稼ぎに走ったのでしょう?
・相手は10人、しかもリーグは混戦で得失点差は重要なはず。
・奥や遠藤といった個人技のある選手＋外国人2人、決して1点差が安全圏とは思われない。
・いいタイミングで岡山までボールが渡り、中村が前に再三飛び出して、シュートをねらっていた。しかし岡山はバックパス。選手層を厚くする上でも、中村に自信を付け
させるためにも、岡山はもっとチーム全体のことを考えて、1点でも多くピチブ＆マルケ
ス以外の選手に点を獲らせるように配慮するべきではないでしょうか？
監督から指示があったのでしょうか？もしあれで引分けに持ち込まれていたとき、
落ち込むのはどっちのチームかを考えれば、明らかにあの試合運びは間違いだと思う
のですが、どうでしょう？
あのあとグラが2点獲っていたら(獲れていた)、マリノスには相当なダメージを長期間
与えられたと思うのです。
とにかく、グラの日本人選手は得点へのどん欲さが足りない。
グランパスの勝利を見るためにスタジアムを訪れて実際に勝利するのを見るこ
とができた。これは嬉しい。
ただチームは集団行動において相手に圧倒されていた。2-1にされてからカウ
ンターでことごとくシュートまで持ってこられていた時間帯には失点を覚悟し
た。試合を通して同じようなプレーを続けていてはいけない。試合展開によっ
てプレーを変える(集団として)ことができないと苦しい。
ボールの奪い方において相手のミスや1対1での勝利、戻ってきた選手が相手が
気づかないうちに後ろからボールを奪うというのはあるが周りの人間が連動し
てボールを奪うような明確な形はない。今日の試合でチームの成長は見られな
かった。成長していないと言った方が適切かもしれない。
＞ＮＯ．１０さん
お初です。受け渡しがあるならゾーンでは？と訊いても返答なしです。自分の
いうマンマークとはこうですと書いてくれればそれで終わりなのですが読み手
の方がいちいち何が言いたいのか考えをよまなければいけない(でもそれが合
っているのかどうか分からない。ただ単に嫌いだったからというとんでもない
理由が出てくるのですから！)。どういう書き込みするのか分かった今ではも
う慣れてしましましたよ(笑 彼は無視してるようですから答えも要りません)。
グラ２st
得点25 FC東京の27 浦和・ヴェルディの26 に続いて 4位
そんなもんでしょ！！？
失点23 C大阪についで神戸と伴にワースト２位…
こんなに失点してたの？ へーっ！（ボコボコ）
この失点順位みなさんご存知でした？
こりゃ優勝戦線 なかなか残れないわけです。
なんとなくベルの時の印象で守備力は上位というイメージがあったんですけど…
パナと大森・古賀の３バックは決して悪くないと思ってます。
来年の強化は中盤の守備力・攻撃力 両立したボランチがポイント
直志も慶もタッキーも 優勝チームのスーパーボランチ に化けるには、道のり遠し
この一年で伸びたと思っている、吉村と組んでくれる 補強選手 いないかーい！？
ガンバの遠藤みたいの、Ｊ２降格予定チームとかでいませんかね？
（藤本返すから、広島から森崎とか？）
久々のカキコです。
横浜戦、良かったですね (^^)
何よりも上位陣がもたついてる中、勝ち点３の上積み出来たのは、
もしかしたら優勝戦線に生き残ったという以上の価値が出てくる可能性も…。
僅差の勝ち点差の中で、意外に上位陣同士の対決が残ってる現状ですしね。
それがとてもか細いのは自覚してますけど、まだ希望持って残り３節に臨めそうです。
…と此処までは前向きに。
ちょっと腹に据えかねた事があったのでネットに一時復帰しました。
…って、コラ！中澤!! 後半４０分頃（だったかな？）のアレは何!?
直前にあなたに何があったのかは視認してませんでしたから、これがフェアな
カキコじゃないのは理解してます…けれどね、けれど、何があったにしても、
オフプレー時に！ 観客席（メイン側ね）に！
ボールを（しかも、オモイッキリ！）蹴り込むとは何事!?
私の至近に着弾しましたが、（幸い怪我人が無かった様ですが）
これはプロとしての態度ではないでしょう？
指定席にはね、その性格上、幼児をひざに乗せて観戦している方々も少なくないです。
お年寄りだって結構います（私の観戦仲間にも、Ｊ以前からのサッカー観戦者
って言う根っからのサッカー好きなジーチャン、バーチャンがいますよ）。
万一の時のリスクは、それなりに大きいのですよ。
（…決してゴール裏相手ならイイって言ってる訳じゃないですよ、念の為。
また、プレー中に球が飛び込むコトだってある意味当然…私自身も
かつて何度か経験もしてます…専らゴール裏に居た時ですが。
ただ、プレーとは無関係な中で、何か自分のテリトリーに牙を剥かれた
…その行為に対する“憤り”なのだとご理解下さい。）
例え相手チームの選手でも、特定個人をヤリダマに上げるのは
私の本意ではないですが、今回はその自己ボーダーを越えました。
観客があってこそ成り立つプロスポーツの場において、
例えアウェーとは言えプロ選手とる行為ではないでしょう？
流石に、大人しいメイン側住人の中にも激高されてる方々もいました…
が、残念ながら審判は視覚の外にあったのかカード提示も何も無し。
一体何なんだと、帰宅後にビデオチェックしても…その場面は映ってません。
…まぁ、今更彼に処分をどうとかそこまで詰め寄る気もないですし、ここで祭りを
始めるつもりもないです（既に酒の肴にして溜飲も下げちゃいましたし＜苦笑）。
ただ、このまんま埋もれてしまうのも口惜しいもので、
この場を借りて“爪痕”残しておこうかと思いました…
少々感情的になった事でお目障りに感じた点はご勘弁を… m(__)m
ま、気分取り直して…残り勝ち点９を獲りにいきますか！
今や結果は過程の後からついて来るだけの話…残った過程を存分に楽しみたいです。
大分にはチョット行けませんけど、久々に大入りしそうな瑞穂を
今から想いながら…明日からの仕事ガンバロっと（笑）。
松田に感謝・・・正直、河合がでてきたら厳しかった気がします。
マルケス・ウェズレイを松田が見切れていなかった。もちろん
退場してからは問題なくフリーでしたけど。次節松田がいない
マリノスは強くなりそうでもある・・・
ウェズレイのFKだけはダイジェストで見ました。いやすごかった。
ビデオにはとってあるんで、あとで見る予定ですが、試合後半だけ見た方がいいのかな（笑）
なんで物事を前向きに見れないのかなぁ。普段の社会生活の中でも同じなんだろうな。
この試合の一番のポイントは楢崎のミスからチームが崩れなかったことです。今までは一つのミスから崩れる事が多かった。この中断の間に監督は選手達を集めて話し合ったと聞きました。早速その効果（精神面強化）かでたのかもしれません。
得点をもっと取れた取れなかったという事はこの試合に限っては重要な問題ではない。重大なミスで失点したにもかかわらず、勝てたという事が一番評価されないといけない。あれで引き分けに持ち込まれたらと書かれていたが、あれで点を取りにいってカウンターで引き分けに持ち込まれたらどうなるんですか？ネルシーニョはマヌケだと批判されていた事でしょう。それにチーム全体が昨日みたいに最後の方でキープして失点を防ごうという高い意識でプレーしていた時の失点のリスクと点を取りにいって守備より攻撃の方の意識が高くなった時の失点のリスクはどちらが高くなるかはあなたみたいなマイナス思考の人間でもわかりますよね。
それから、、、、
1点リードしてから、なぜあんなにボールキープ＆時間稼ぎに走ったのでしょう?
・相手は10人、しかもリーグは混戦で得失点差は重要なはず。
・奥や遠藤といった個人技のある選手＋外国人2人、決して1点差が安全圏とは思われない。
・いいタイミングで岡山までボールが渡り、中村が前に再三飛び出して、シュートをねらっていた。しかし岡山はバックパス。選手層を厚くする上でも、中村に自信を付け
させるためにも、岡山はもっとチーム全体のことを考えて、1点でも多くピチブ＆マルケ
ス以外の選手に点を獲らせるように配慮するべきではないでしょうか？← あの時間帯残り5分程度だったら ボールキープして時間を稼ぐのが懸命でしょう♪ 過去にドゥンガが 言ってたけど 日本人には マレーシア(ずるがしこさ)が足りないって言ってたよね 鹿島アントラーズやジュビロ磐田は ボールキープして慎重に勝ち点3をゲットする 優勝するチームは やっぱり勝ち方を知ってる もしあのまま 強引に攻めてたら 楢崎も調子悪かったし もしかしたら 同点にされてたかも。 昨日の試合は 上位対決の大事な試合だし 勝ち点3をとったことだけでも良しとしましょう 楢崎がミスしたときは もう敗色濃厚だったのに 逆転した選手を称えたい♪
さあ これで 優勝の可能性も見えてきた 残り全勝がノルマですね♪
がんばれグランパス
＞楢崎がミスしたときは もう敗色濃厚だったのに
えええ！？ 私は「勝てる！」と固く信じてましたよ(笑)。
楽感的すぎか？
後半岡山が出てくることもある程度予想できましたし、悪い時のグラのようなエリア外
でボールのたらい回しもありませんでしたし。内心心配はしましたが・・・・(笑)
全勝ですね！
(って言ったとたん大分あたりにコロッと負けるのがグラ。こわい・・・)
グランパスは何とか勝利して次につなげても次のしょぼいチームに負けたりするのがいただけない。
兎にも角にも昨日のゲームはウェズレイが凄すぎ。
FWは思いっきりよくないとダメでしょ。
昨日は彼の力によるものでしょう。
内容自体は進歩のしの字もありませんけどね。
それでも勝ったという結果の要因はセットプレーを有効に活用できたということ
でしょう。
一点目にしろ二点目にしろセットプレーでの得点でしたしね。
同点に追いついて相手が意外なほどパニックになっていたのは幸運でもありました。
松田は日本代表としては軽率なプレーでしたね。
次の大分戦に向けていえば昨日の試合はいいヒントになったと思います。
それはセットプレーを大事にしようということ。
そうなれば相手は負けが許されないから前掛り的になる、そうなれば個の力で十分
追加点を奪えるでしょう。
またグラ側からすれば引き分けでもいいくらいの心理的余裕を持つことも大事で
しょう。
相手はいやでも勝ちにくるわけですし、グラ自体を見ると自分達のサッカーを
確立しようと試みていないチームつくりをしているのだから、そういった対処の
仕方もありということを学べばいいと思います。
下手な補強をする前に今のメンバーでどれだけやれるのか試すことも大事ではと
思います。
がんいちさん、パナのスピード不足は心配ですよね。世界でも体が大きくて、
読みが優れていても、やはりスピードがある程度無ければきついですよね。
オランダ代表のスタムやフィンランド代表のヒッピアも試合を観る限り、ある程度
走れています。でも昨日のパナは坂田選手（確か彼だった気がします）のスピードに
ついていけていませんでした。これが大久保・田中達也だったら恐ろしいですよね。
でも勘違いしないで欲しいのはパナが嫌いでは無いと言う事です。スピード不足なら、
もっと判断力や相手のクセを研究して補えばいい。いいヘディングも持っているのだから・・・・。
あと一つパナに注文です。フィードキックをもっと正確に。後ろでボールを回しすぎないで！！昨日はヒヤヒヤしました。あとヘディングのクリアーもなるべく味方に。
クリアーボールを取られて、そこから攻められていた気がします。
私としては下の通りです。
マルケス ウェズレイ
滝沢 海本（弟）
新外国人 山口
中谷 古賀 パナ 大森
楢崎
海本の攻撃力を１００％使うため、後ろには守備的な大森を。
がんいちさん同様、FWとDFの間にレジスタの新外国人が欲しいですね。
CBは背があるのでハイボールには対応できると思います。
でも控えにはスピードのあるCBが欲しいです。
水戸の闘莉王が浦和に決まりそうらしい。
〔最終的に浦和とセレッソの争いになるらしい〕
何故、グランパスは手を上げないのだろう。
奥の時も、遠藤の時も、結局スルーしてしまった。
西の時も積極的にアプローチしなかった。
〔今、もし西がいたらなぁ〕
闘莉王がＤＦラインに入ると、大森をボランチで使えるのに・・・・
おっと、また「欲しい欲しい病」と言われるかもしんない・・・
おいらも、昨日の試合で、逆転したあと４点目をとりにいかなかったことが
不思議だった。相手は１０人なのに・・・・
リードした後も、カウンターで２点ぐらい取れるチャンスはあった。
せめて、前３枚ぐらいは果敢に攻めてもらいたかった。〔シュートで終わってほしい〕
果たして、ネル監督の指示だったのか、選手の判断だったのか疑問である。
なんで10人の相手に攻めに行かないんだ？？って意見しか出ないけど、
攻めに行って、悪い取られ方をして逆襲食らった場合のことは考えないの？
相手が10人だからこそ、パスを回して時間をかせぐことのどこが悪いんだ？
回してフリーになったマルケスがシュート打ったシーンがあったけど、
あれが決まってれば時間を稼いで点を取る理想的な展開になったと思うけど。
連敗中のグランパスに必要なのは一選手の自信をつけさせることじゃなくて
チームとしての勝利だったんじゃない？
って普通に思うけど、違うんでしょうか？
僕も三河人さんと同意見です。追いつかれて逆転された試合を相手が一人少なく
なったとはいえ粘って逆転したのが残り10分少々。あとはセーフティ第一で
時間を進めていけばいいんじゃないですか？そりゃ３−２より４−２や５−２の
方が気持ちよく終われるんだろうけど勝ち点３の方が大切だと思いませんか？
調子こいて攻めにいってカウンター１発で追いつかれたらとりかえしつかないと
思いませんか？ワールドカップ予選のドーハの悲劇と呼ばれている試合はリードした展開にも
かかわらず攻めにいったところをカウンターくらってコーナーキックになったんじゃ
ありませんでしたっけ？
得失点差のことを考えるよりはＦＣ東京やマリノスに勝利したり、ヴェルディと
引き分けているのに勝ち点で劣っていることを考えた方がいいと思います。
昨日みたいな苦しい試合をひっくり返すことでチームの自信がついた方が、その場の
得失点差より意義があると僕は思います。
リードして、バスを回して時間を稼ぐのはセオリーとして正しいのですが、
それは、かなり成熟したチームの場合だと思います。
昨日の試合の場合、相手が１０人だったので、中盤でボールをキープして
いたのですが、プレッシャーをかけられて最終ラインやキーパーにボールを
返す。そこにプレッシャーをかけられて、前線に大きく蹴りだす。
横浜ボールになる、頑張ってまたボールを奪いにいく、の繰り返しでした。
ＴＶ観戦の場合どのように映っていたかはわかりませんが、現場でみている限り
あの方法のキープでは、かなり危険でした。
〔個人的には追いつかれるような嫌な気がした〕
少なくても、相手チームが死んでいない場合、点をとる姿勢をみせないと
〔少人数で攻めて、必ずシュートで終わるいわゆるカウンター〕
相手チームは点をとることに集中できるので、かなり危険であると思います。
ある程度の攻撃は最大の防御だと思います。
ポセッションプレーで勝てるチームになったら、キープで時間稼ぎも堂々とできるが
まだ早いかと・・・・・。
最後の10分ほどの（もうちょっとあったかな？）時間稼ぎは、
確かに仕方ないし、セオリーだとは思いますが（ドーハの悲劇のとき散々言われましたね）、
最後シュートで終われるシーンは行った方が良かったかなと。
シュートで終われば、たいして危険はないですし、
回してる時やドリブルで中途半端なミスでカットされるよりは危険も少ないはず。
それにとどめの1点が取れればなお良し。相手は10人だったこともありますし。
もう少し積極的でも良かったですね。
三河人さんと名古屋っ子さんと同じ意見です。
僕もスタジアムで見ていたのですが、あの時間帯は点をとられる気はしませんでした。
ピチブがひいてボールをもらいに来て楢崎まで返すというプレーに象徴されるように、
チーム全体がボールをまわして守りきるという意思統一が出来ていたと思います。
大切なのは11人の考えが一つになっているか、だと思います。
それにより明らかにマリノスは焦り、シュートミスパスミス連発でチャンスをフイに
している様をみると、うまくコントロールできていました。
なんとかして一点を守る！という雰囲気は、（自分が観戦した試合では）1stの鹿島戦の
イヴォの先制ゴール後に感じたものと似ていました。確実に選手たちにとって自信に
なると思います。
＞グランパスセブンさん
はじめまして。確かに闘莉王ほしいですね。
というか今現在水面下でどのような動きをしているのか、
来期のグラはどのようなチームを目指してどのような補強をするのか、
フロントの意思表明が客観的に楽しみです。
その前に目下の三試合と天皇杯が重要であることはいうまでもありませんが。
gonsukeさんへ
連敗中だったし 相手が横浜。
楢崎がミスして失点した時 もうだめだと思っちゃいましたけどね(笑)
ウェズレイの2点目がはいった時 勝てると思ったね♪