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ヴァスティチを強制解雇し マルケスを呼び
ベルを強制解雇し ネルシーニョに替える
批判が多い中 結果を出したと言える ジムの采配
面白そう！、瑞穂・トヨスタに足を運ぼう！と思わせる
球団運営。やっぱり納得できないところは多いし、
一歩間違えるととんでもないことになるところだけど
１stステージよりはるかに、面白サッカーを見せてくれるように
なったことは事実。脱帽。上田事務 6.5点くらいかな？
今回の成功が、変な自信とならない程度に今後にさらに活かして
もらえればと思います。
ウェズレイ
マルケス
山口
中谷 海本(幸)
吉村 中村
大森 パナディッチ 古賀
楢崎
次節は私的にはこのメンバーでいって欲しいですね。
岡山が怪我で出られないようなので、慶をトップ下で起用して欲しいです。
皆さん的にはこのスタメンどう思われますか？
どうでしょう現実的には、
中村はあまり情報が伝わってきませんが怪我が長引いてるようですし
山口ＴＯＰ下というのもちょっとないんですかね〜
吉村、山口コンビのボランチに
ＴＯＰ下は岡山or藤本or石塚ですかね？
岡山は軽い肉離れですし、一度も使ってない石塚をいきなり使うのも不安です。
藤本も今一歩監督の信頼を得てないみたいですが。
藤本は運動量が少ないこと、岡山のほうが玉離れがいいことが起用されない理由だそうです。
個人的には藤本をもっと使ってあげたいのですが、岡山も非常に状態がいいので、
変えるのはもったいないですね。
ただ滝沢は一度外して、しっかり自分のプレーを見直して欲しいですね。
原や片桐や氏原を忘れるなよ。
と言っても、彼らにチャンスを与えてもらえないと将来のグラが心配だな。
今日の練習試合（おそらくサテライトだと思いますが）で、
原が２得点氏原が１得点だったみたいですよ。（藤本選手のＨＰより）
今のマルケス＆ピチブ−のＦＷコンビに割ってはいるのはまず無理でしょうね。
どちらかが出場停止か、怪我でもしない限り。
今のグラの好調さは二人のおかげですし・・・
可能性としてはマルケスＴＯＰ下でピチブ−の相方に原か氏原。
もしくは岡山の役割をまんまさせるならＴＯＰ下に原ってのもありなんですかね。
でも難しいか・・・。
確かに若手育成も大事な要素ですよね
ネルもベルなみに若手育成がうまいといいですが。
ネルシーニョになってからゲームをメイキングしているのは、主にマルケスと滝沢だと思うけど、やはり中盤でのボールの落ち着きが足りないように思う。テンポよくボールを前に蹴り出すことはできているものの、少しプレスを緩めると相手にボールをコントロールされる時間帯がある。やっぱし機動力だけでなく、早い時間に司令塔タイプの選手を中盤に起用して相手の反撃をいなせば、もっと要領のいいサッカーが可能になるはず。
原、氏原らの枠をつくってあげるためにも、マルケスをトップ下にしてシャドウに変幻してもらいたい。チャンスがあれば原、片桐にもシャドウを経験させてみたい。ボランチには中村と山口を。また逃げ切りの際には石塚、ヨンデも投入して欲しい。
マルケス ピチブー 原
岡山（石塚）
藤本 吉村（滝沢）
中谷 幸二 ヨンデ
中村 山口
古賀 大森
パナ
楢崎
中盤での落ち着きがないのは、早いサッカーを目指しているからということの裏返しでもある
と思います。
岡山を起用する限り、中盤での落ち着いたボール回しというのは期待する方が間違いでは？
今のところ、その代わりに、前に早い、スペースに走るサッカーが出来ているのですから。
（ただ、岡山の前節までの絶好調はいつまでもは続かないとは危惧していましたが、やはり
肉離れみたいですね。ここ５，６年の中では最高の出来だっただけに残念です。）
しかし、滝沢に代えて、中村直志を起用すれば、中盤での落ち着きが増す事はないとは思います
が、リズムを悪くさせる事はなくなるとは思います。
滝沢の場合、ゆっくりはしていますが、あれと、落ち着き・タメというものとは決して同じもの
ではないと思いますね。
ちなみに、逃げ切りの際、ヨンデはともかく、石塚の名が出てきたのはどうしてですか？
キープ力ってこと？ それならマルケスの方が遥かに信頼できるような気がしますが・・・
もちろん、勝ってる時の終盤など、もう少し、落ち着いて試合運びをできないものかとは
僕も思います。いつも、同じペースですからね、まだ今のところは。
かつて、ベンゲルは外国人選手を各ポジションに１名しか使わなかった。
それは、日本人選手の育成のためであった。
ＦＷはピクシー、小倉や岡山を育てるために。
森山はスーパーサブ。
でも、小倉も福田も育たなかった。そしてチームを後にした。
やはり、チームの生え抜きＦＷを持っているチームは強い気がする。
現状、マルケスとウェズレィの２トップだと日本人ＦＷは育たない。
だって、出場機会があまりにも与えられないから。
できれば、マルケスをトップ下に使って、原や氏原に機会を与えてもらいたい。
原は最悪なベル監督のもと、持ち味を失いかけているから・・・・・。
彼は、森山と同じように点であわせるタイプだから、スーパーサブ的にチャンスを
与えてもらいたい。
氏原は新潟である程度出場機会を得て、ある程度結果を残したのでチームに戻した
のなら、少しは機会を与えて欲しい。
海本弟にせよ、ヨンデにせよ、チャンスを与え続ければ、結果が出せると思う。
なんの結果も出せない、左利きの選手を使い続ける余裕があるのなら・・・・。
「日本代表ネットワーク」のスタメン予想に、現時点で僕の希望する最高のスタメンが！
でも、あのサイトのスタメン予想は、全くアテにならないからなあ・・・
＞グランパスセブンさん
小倉が大成できなかったのは、怪我（本当に悲惨だった）が大きいとは思いますけどね。
確かに、FWが外国人で占められているのは、なんかカッコ悪いし、育成バランス上もよくない
とは思います。
ただ、やっぱりマルケス＆ピチブーのJ最強2トップは捨てがたいです。
マルケスはこれまでずっとFWとしてプレーしてきているわけで、いくら周りを生かす能力が
あるからといって、中盤に下がっても上手く機能するとは限らないですし・・・
（例えば、同タイプのベルカンプ、バッジオ、デルピエロらも結局はFWで最も輝くわけで）
それに、マルケスを中盤に下げると、そこのポジションでも結局、日本人選手がプレーできなく
なるわけで、そうなると藤本なんかは完全に腐ってしまうのでは？
やっぱり、外国人FW2人を獲ってしまったフロントの是非はともかく、結果として、たまたま
最上級の選手が獲れた以上、今のところは、この状態で行くしか仕方ないのかなと思います。
P.S. あまりベルデニックを評価してなかった僕が言うのはなんですが、「最悪」とは
如何なものかと・・・
最近のゲームは確かに面白い
しかし、今強ければ良い、面白ければ良い
という目先のことだけ考えてるクラブというのは寂しい限りだ
竜太＆慶をもっと使ってくれないものか
そして藤本も
頼むよ〜ネルさんよ
アンポンタンフロントどもよ
FW外人２枚ってなんか目先オンリーだよなー。まあグラの場合、目先のリーグタイトル欲しいんだろうけど、氏原なんかいいもんもってるしもったいないよなー 中村が軽視されてるのが意外やね
力のない選手を若手を成長させるという理由で使う。これになんの意味があるの
だろうか。大事な公式戦で選手を試すようなことだけは止めてもらいたい。
サテライトのエスパルス戦で氏原はボールをキープすることが出来ず、フィジカ
ルはほんとに弱かった。彼にチャンスを？笑わせないでください。
グランパスセブンさんはベルデニックのフットボールをただのマンマークのサッ
カーやっただけという見方ですので最悪となるのでしょう。
ここ最近はカウンターが強烈な印象を残しているのですが、明日はどう戦うのか
楽しみです(新しい面も見てみたい)。
もともと、3人組を首にした際に、二部落ち回避のためにピチブーを連れて来たのが、外国人２トップの始まりです。
2部落ちしたらどうしようもなくなるので、やむをえなかった。
「2部落ちして悪いところを全て出して…」と寝ぼけたことを言う人がたまにいるが、2部落ちしたら、いい選手から順番に引き抜かれ、悪い部分だけが残る。
目先のことを考えるのはとても重要なこと。チームが混乱しているようでは、選手が育ちません。
若手を育てたいなら、他のチームに貸したらいい。
CFが二人とも外国人なら、他のポジションの選手を育てればいい。
ちなみに今のベンゲルは外国人CFしか使ってません。MFもレギュラーは全員外国人。
GKも外国人。試合に使っているイングランド人は3人だけ。奇麗事では生き残れないことを証明しています。
確かに目先の勝利ってかんじかもだけど
それでもいいから優勝して欲しい！
悲願だから。。。
今の外国人2ＴＯＰは確かに目先だの勝利の部分もありますが、
若手がスタメンに出るためには、自分の力をサテライトの試合や練習、他メンバーの
怪我や出場停止時にしっかり自分の力をアピールできないとね。
なんだかんだ言っても選手はベテラン、中堅選手も簡単に出れない弱肉強食の世界で
実力ある選手が出るのは当たり前ですし（一部監督の戦術や好き嫌いもあるでしょうが）
今のマルケス、ピチブ−のコンビを超えるなり、監督が使ってみたいって思わせるぐらいの
アピールがないとね。
サテライトの選手で今使うなら、
意外性→片桐
勢い→森
トップの状況→原田
FWなら氏原より片桐でしょう。氏原はサテライトでもあまり機能しているようには思えま
せん。片桐は前線でポストになったりサイドへ流れて溜めを作ったり基点になってます。
突破もするしプレースキックも蹴る。でもFWでは今のトップの2人には勝てないか・・・
サテライトで今勢いがあるのは森でしょうか。でも今の海本幸の勢いには勝てないか。もともと海本幸も力のある選手だしね。
普通に考えたら原田かな。3試合続けてレフティーorボランチが退場。しかもプレースキ
ックが得意ときたらある意味一番手薄なポジションを狙える資格があるよね。ベル監督の
時代よりもサイドや前線の攻撃面での運動量が圧倒的に増えたし、原田の展開力が生かせ
る環境のような気がするのですがどうでしょうか？
おいらのベル監督嫌いの理由を簡単に書きます。
誤りがあれば、教えてください。
２００２年に市原から問題のフロントが引き抜いた時はかなり期待しました。
シーズン前に今年は4-4-2でゾーンプレスのサッカーするといって、熊本で練習してましたよね。
しかし、開幕でジュビロにボコにされて〔エコバにいったんだよなぁ〕選手に能力がないとかいって、突然の3-5-2への変更。
それって、柔軟性があるんじゃなくて、「いきあたりばったり」
なんのためにプレシーズンマッチやったの？
んでもって、急遽、パナとイヴォが来て、奇跡の連勝。
終わってみれば１０勝もしたんだよね。
これって、イヴォとパナのおかげじゃないの。
まぁ連れてきたのは、ベル監督の力量だけど。
そんでもってかなり期待したセカンドステージ、イヴォの不調でわずか５勝。
ここから、わけのわからないマンマークサッカーになったんだよね。
２００３年ファーストシーズン、引き分け狙いでわずか５勝。負けるのいやで勝ちにいかないサッカーしたんだよね。
そりゃ解任されるよね。
三浦監督だって7勝してるよ。ジョアン・カルロスだって解任前は7勝だよ。
ベル監督なんと5勝と5勝。すごすぎるよ。だから最悪といっているのです。
その通り！
日立柏サッカー場行く事にしました！
横浜から中途半端に遠いんですけど、先週の味の素行って、やはり生で観る
グラサッカーが何回でも観たくなりました！
がんばって応援してきまーす＾＾
＞開幕でジュビロにボコにされて
＞〔エコバにいったんだよなぁ〕
＞選手に能力がないとかいって、
＞突然の3-5-2への変更。
２００２開幕って豊田スタジアムで２−３負けの試合のことだろ？
でたらめ言わないで。海本のミスとかで負けた試合でしょ。
選手の能力ってそのことでしょ。
７勝とか５勝とか勝ち星で決めて、引き分けの勝ち点を全く評価しないのも、
全く理解できませんね。方向性としてもっと仕掛けるサッカーを志向する、
というのがあるんなら理解可能ですけどね、解任。
確かにあの攻撃時に枚数をかけたがらないサッカーは、
外人を考えると少なくともＪで下半分ではない名古屋には、
ふさわしくないとも言えないことも無いでしょう。
でも中谷が健在であれば評価が１８０度変わっていたかもしれないですよ。
でもベルデニックが来てからプレッシングサッカーという観点では
名古屋に何かを残してくれた監督だと思いますね。
柏のU20代表の永田が日本代表選出だって。ふざけんじゃねぇよ。
その永田にゴタゴタに点を取ろうじゃないか。今日のグラ・イレブンさん。
今日のトップ下にオカの代わりに藤本が入るらしいです。
酒井の穴は山口が埋めることになりますが、もう一方は情報なしです。（中スポより）
エコバでやって０−２で負けた試合だよ。
スコアは普通でも内容は・・・（涙）。
そういう試合でした。
２００２開幕はエコパで２−０の負け。
２−３豊スタは２００２最終戦。
ちゃんと調べてから書き込もう。公式で簡単に調べれるのに…
公式は見たんですが早とちりしましたすいません。
＞グランパスセブンさん
「４−４−２が本当は理想的」と言いながら、実はキャリア上でまともにトライした事が
なかった、とか、おっしゃる通り、キャンプで一度も取り組んでいなかった３バックに、
いきなりチェンジした事とか、僕もその辺については、かなり不満でした。
ただ、やっぱり一番不満だったのは、「リスクチャレンジの少ない、消極的なサッカー」だった
ことでしょうか。見ていてあまりワクワクはしなかったですから。
まあ、でも、他にも、もっとつまらなくて酷い監督は歴代いましたけどね。
それと比べれば、守備だけでも構築できただけ全然マシでした。
（ただ、その守備も、攻撃のための守備という感じではなかった事が残念でしたが）
＞１グラファンさん
あの試合は酷かったですね。期待感が吹っ飛ばされた試合でした。
あれを考えると、短期勝負にベル監督を起用した仙台の賭けは、かなり疑問です。
そういうのに最も向いていないタイプでしょうね。
むしろジョアン・カルロスでしょう、ああいう場合は。
なんのためにプレシーズンマッチやったの？
＞前任者がダメなことを証明するため。
4-4-2のゾーンプレスをやろうとしていたのは、三浦監督。
ベルはとりあえず前監督がやっていた4-4-2を始めただけ。
初めから疑問を持っていたようだが、前任者は何か理由があってしていたのではないかと考えていた。練習ではいいところがなくても試合になったらいい部分が出るのではないかと期待して開幕戦に望んだが、何もないため、試合途中で3-5-2へ変更。
4-4-2から3-5-2への変更は確信犯です。
ジュビロにボコにされたのはグラだけではないし、前年の天皇杯佐○○便戦のおかげでウリダが2試合出場停止だったから、開幕2連敗はベルデニックの責任ではない。
ついでに訂正すると、ジョアン・カルロスの解任前は10勝2分3敗。2位と同勝ち点の3位です。
今年のプレシーズンマッチで、３３３１推し進めて、マリノスにボコボコにされたの
は、正直まいりました。
おまえら合宿で何やってたの？って。全っっく攻撃の形を作れなかった。
その後もしつこく３３３１を追い続けるし。
どう考えてもベルさんがこの2ndやったとしても、今と同じ結果が出るとは思えない。
今になってベルデニック批判するのは・・・
当時はみんな反対でフロントアホという総論だったのでは？
今日もＤＦの控えはなしです。
大丈夫なんでしょうか？ＭＦ３人いるのかね？
滝沢ボランチでスタメンかいな・・・
試合前からなんだか怒りがグツグツと。
なんで吉村じゃないん！
仕方ない。滝沢にはこんな私を見返すような
プレーを期待。
ネル監督には滝沢のどこを買っているのか雑誌社
がインタビューとってくれないかね？
アディオス
今日の試合も相変わらずグランパスにとってひどい判定の連続ですね
対戦するチームもそのあたりを熟知しているので、汚いプレーの連続・・・
これでは他のチームよりも３ランクほど強くならなくては優勝など
とても無理です
もう少し何とかならんものか
何度も言ってるけど、僕やgonsukeさんは、解任に賛成してました。
（他の方がどうだったかについては、覚えていないのですが・・・）
ああいう時になると、大量に現れる「フロントのなす事なんでも反対派」（もちろん、そうでは
なく、各論で反対していたオールラウンダ―さん等もいらっしゃいますが）に目を奪われて、
「ああ、皆が大反対してるんだ」という風に取られては、僕らが日頃何を書いても意味がないです。
しかし、なんで「滝沢」なんだ！ 何がそんなにネルシーニョの心を捉えるんだ！
リードされ、引かれてどう崩すのでしょうか？石塚はどれほどやるのでしょう。
見せてもらいます。
今回試合を見ることは出来ませんでしたが、結果としてはまあまあ？
アウェイだし０−２から追いついたことは評価出来るのでしょうか？
試合を見られた方、レポの方よろしくお願いします。（特に藤本、石塚の出来など）
2点リードしてもされても全く結果が予想できないフットボール。いつもスリル満点
の試合をする。1点リードでも安心して見ていられるフットボールは無理だな.....
戦前にも言われていたが勝ち点1では徐々に離されていくわけだから勝ち点3が何とし
ても欲しかった。久しぶりにプレーした中村は非常によかったです(攻守両面におい
て)。石塚はリズムがゆったりしていて攻撃時においてはボールがキープが出来てま
ずまずだったがディフェンスは期待できない。藤本は...これから厳しい状況になる
でしょう。
今日の主審は海本(無駄なイエロー)が行ったジェスチャーそのものでした。残念。
ウェズレイのイエローももったいない。カリカリせずにいつも後半のように呆れて
笑っていてくれた方がいい。次節は誰を使うのだろう。
＞グランパスセブンさん
＞２００２年に市原から問題のフロントが引き抜いた時はかなり期待しました。
シーズン前に今年は4-4-2でゾーンプレスのサッカーするといって、熊本で練習
してましたよね。しかし、開幕でジュビロにボコにされて〔エコバにいったんだ
よなぁ〕選手に能力がないとかいって、突然の3-5-2への変更。それって、柔軟
性があるんじゃなくて、「いきあたりばったり」なんのためにプレシーズンマッ
チやったの？
選手の能力を見誤ったのというのはあるでしょう。しかし、試合中に3-5-2への
変更を行ったというのが彼がすくなくとも「最低」ではないというのを証明して
いる。その後の試合では4バックで戦ったので全くの無駄ではなかった。
＞んでもって、急遽、パナとイヴォが来て、奇跡の連勝。
終わってみれば１０勝もしたんだよね。これって、イヴォとパナのおかげじゃな
いの。まぁ連れてきたのは、ベル監督の力量だけど。
ベルデニックは2人を連れてきただけ？そうではないでしょう。攻撃ではウェズ
レイとヴァスティッチの2人を、ディフェンスではパナディッチを生かすような
戦い方、守り方をさせていた。
＞そんでもってかなり期待したセカンドステージ、イヴォの不調でわずか５勝。
ここから、わけのわからないマンマークサッカーになったんだよね。
わけのわからないマンマークサッカーというのがどのようなフットボールのこと
を言っているのか分からないが、まさにマンマークというディフェンスをしたの
は2002年のセカンドステージ第7節鹿島戦(アウェイ)、第9節浦和(アウェイ)だけ
だと思う(14節のマリノス戦はゾーンで守っていたとはっきり覚えています)。
それと「ここから」ということは2003年のファースト最終節までマンマークで戦
っていたということですか？
＞２００３年ファーストシーズン、引き分け狙いでわずか５勝。負けるのいやで
勝ちにいかないサッカーしたんだよね。
勝つためには負けるわけにはいかない、失点するわけにはいかないという考えの
フットボールをしただけです。引き分けなど狙っていない。
＞三浦監督だって7勝してるよ。ジョアン・カルロスだって解任前は7勝だよ。
ベル監督なんと5勝と5勝。すごすぎるよ。だから最悪といっているのです。
なぜ引き分けを含めた勝ち点で計算しないのですか？勝利しか計算に入れないと
いうのはどういう考えからですか？評価するなら何勝何分け何敗でやるべきでし
ょう。
今日の藤本はマルケスとピチブーとの連係プレー不足で最悪の出来でした。
オカと比べて、運動量が少なく積極的な揺さぶりや飛び出しが少なめでした。
トップ下に定着するのは、時間の問題だと思います。（年齢を考えて見ればもう遅いかな？）
後半開始で石塚が投入しましたが、彼もマルケスとピチブーとの連係プレー不足で、
何にも効果が無かったと思います。（彼はワンツーパスを利用した突破が好みらしいです。）
おまけにスピードや運動量が無く、最悪の場合、来年は契約しないでしょう。
全体的に見て、主審の柏原の判定が納得いかず、イライラした展開が続いていました。
ピチブーの得点後、パナのヘッディングゴールは微妙な判定で惜しかったです。
あの仙台を指揮しているベルが勝っちまった。。。
先取点して守りを固めるベルらしいサッカーが浸透し始めたかな？
ベルは基本戦術伝道師として、Jリーグ全体のレベルを上げるように貢献して欲しいと思います。
2つの失点の場面は中盤でのボールの取られ方がよくなかった。そのあとクロスボールを入れられての失点。基本的に崩された場面はほとんど無かったが中盤でミスしてボールをとられてピンチ！というのが多かった。どうも中盤が良くない。特に今日の中の3人、藤本・山口・滝澤はイマイチでしたね。
藤本はほとんどボールが触れず、触っても後ろへ戻したりするだけ。全くチャンスを作れなかった。
山口もほとんど印象に残ったプレーが無く、触る回数も少なかった。
彼らの個人的な問題だけとは言わないけれど、今日直志が出てきてからの攻守ともに積極的なプレーを見ていると直志＆吉村のダブルボランチがまた見てみたい。
石塚は今日はダメでした、私が見た限りでは。デカイけどスピードもキープ力もパスセンスもトップ下をたくせるものでは今日は無かった。初名古屋公式戦といってもがっかり。あと少し持ちすぎたところがチラチラ。
両サイドは中谷＆海本できまりですね。特に海本はどんどん良くなってる。ボールを失わなくなった。キープ力もあるしスピードもあるしクロスの精度も滝澤なんかとくらべたら全然上ですね。いい選手をいい形でとったよ、ホント。
ということで今日の試合を見ての私のスタメン希望。3-4-3で。
ピチブ
マルケ 竜太
中谷 海本
中村 吉村
古賀 パナ 大森
楢崎
さっさと滝沢を解雇してくれれば何の文句もないよ。
だいたいなんであんな奴が試合でれるのか分からない。
今日の試合みてないけどどうせ糞なことばっかやってチームの足引っ張って
勝ち点2を失わせたんだろ
滝沢はみんないってるようにいらないよ、はやくこの地球上から抹殺させよう。
それかライオンの檻にいれておこう。
見てない奴が語るなよ。
戦犯を上げるなら１失点目は藤本と大森。２失点目は海本とパナ。
ゲーム全般で言えば、藤本、石塚、あと中谷も全然目立ってなかった。
市原も負かしたし
ウチやジェフみてると
優勝経験のあるなしの差はでかい
レイソル戦観戦してきましたので、久しぶりに書き込みさせてもらいます。
まずは、注目の藤本、石塚、滝沢の3選手について。
藤本は、すでに皆さんが書かれているように、連携不足、運動量不足を強く感じました。ボールに絡んでも当たり負けすることが多く、前半での交代は適切なものと感じました。
その藤本と交代で後半から入った石塚ですが、「巧さ」より「重さ」を感じました。
存在感の重さならよいのですが、動きの重さだったので、まだフィジカルの面で完全ではないのかもしれません。
背が高いのですが、競り合いには強さを感じません。
頭を強打した後も果敢に競り合っていた古賀と比べてしまうと競り合いの弱さか目立ちました。
滝沢ですが、先週のベルディ戦（これも生観戦しました）の出来から先発はないかと思っていたので、先発に名を連ねていて少し驚きました。
しかし、試合でのパフォーマンスは、それほど酷いものではなく、及第点の動きだったと思います。
ミドルシュートやセンタリングが相手選手に当たってしまう印象がありますので、一度フェイントを入れてくれるといいなと思って見ていました。
マルケスのようにくるくる交わしてとまでは言いませんので。
怪我が癒えれば、トップ下は、岡山で決まりだと思いますが、次に良さそうなのは、破壊王さんが誉めておられる中村だと思いました。久しぶりに元気に動き回る姿を見て、嬉しかったです。
試合に出ていなかった吉村選手は、ベルディ戦のように守備固めで使われるようになるのでしょうか。
最後に、2点先行され、レイソルの守備も安定していたのですが、なんとかなるだろうと感じさせる今のグランパスは、試合を見に行こうという気にさせてくれます。
しばらく関東での試合がないのが残念ですが、今の攻撃的なサッカーを熟成させていって欲しいと思います。2，3名選手が入れ替わっても、攻撃力が変わらないレベルになると素敵ですね。
試合見てないので当てずっぽうですが、
今回のようなシチュエーションで、機能しない藤本や石塚使うくらいなら、
ピチブーワントップで、その下にマルケスと原を持ってきた方が
うまく回りそうな気がしますがいかが？
現在の助っ人二人の中に竜太が割って入るのは至難の業。彼がレギュラーめざそうと
するなら、今までのように点で合わせるプレーオンリーではなく、トップ下を
こなせるようになることも必須でしょうね。
でなければいずれグラを出されることもありえますね。
Broodyさん
藤本、やはりだめでしたか・・・。彼もけが人の交代要員でいきなり使われても
きついでしょうね。
そのときベストな選手をスタメンで使うのが、良いし当たり前、という人がいますが、
もうちょっと長い目でそして大局的な目で見れば、戦力的に少々劣っていても、
随時(本番で)使うことは、結局全体の戦力の底上げに繋がるんですよね。
硬直的な選手起用は、いい時はいいけれど、反対にリスキーでもあります。
＞ミドルシュートやセンタリングが相手選手に当たってしまう印象がありますので、
これこそまさに滝澤の判断力の遅さによるものなんですよね。
クロスにしろシュートにしろ、蹴る頃にはもう相手に詰められているんです。
ここで非難されるのもまさにその点だと思いますよ。
トップ下に高さを求めるか、前への飛び出しを求めるか、ドリブルを求めるか、いろいろ試し
ているんだろうなぁ。石塚、主税はもう少し、簡単に速くさばかないと、肝心なときに長く持
たせてもらえない。今はゲームメーカー的な動きは求められていないと思う。
前線が相手DFを押し込んでいる分、中盤にはスペースがあって、滝沢、直志のドリブルも生
きる場面が多かったように思う。問題は、くさびを入れてからの展開、裏へ走る意識が足りな
いから相手DFを崩しきれない。直志のミドル2発はなかなか効果的だったが、相手DFを引きつ
けてパスとか、もうひと工夫必要だと思う。だが、やっぱり直志は使えそうだ。
ＴＯＰのＦマリノスに勝点３あけられましたね。
試合見てないのでなんともいえませんが、中村が復活してきたのは嬉しい限りですね。
前からネルが言ってたとおりＴＯＰ下の存在は玉離れがいい選手じゃないと
今のグラでは出来ないんでしょうね
ＴＯＰのマルケスがチャンスメイカーな分、
ゲームメーカー的なＴＯＰ下は要らないって事ですか・・・
今日は、「こんなもんじゃないぞ、この野郎」という感じでした。
とても良かったのが中村選手、ドリブルもパスも相手選手への身体の入れ方も抜群。
次は先発間違いなし。できればトップ下で使ってもらいたい。
海本弟もすっかり自信がついて、いい仕事してましたね。
ただ2点目、クロスをあげた選手のマークにいかなかったのは減点だな。
あそこで中に絞る必要はないんじゃないかな。とりあえずチャージで
クロス精度を落とすことをするべきだな。
いつも、酷評している滝沢選手も今日はまずまずだったと思います。
独特のリズムで柏ＤＦを翻弄していた。もう少しシュート精度があればなぁ。
石塚選手については、「こんなもんかな」って感じでした。
個人的には藤本より使えるんじゃないかと思った。
ワンタッチのはたきなんかみてると、まだ遠慮してるかな。
いやぁ、自動車会社2社が上にいるとは・・・・・
まぁ、直接対決でボコボコにしてもらいたいもんだ。
しかし、パナのヘッドは入っていたんじゃないのかなぁ。
スカパのカメラ位置ではよくわかんなかったけど・・・・・・
柏に引かれたため、そして柏のＤＦ陣の集中力が素晴らしかったため、
攻撃は前節みたいには上手く行きませんでしたが、内容は良かったと思います。
改善されたのはグラが攻撃している時の守備陣のポジショニング。
相手のクリアボールを慶、滝澤が良く拾い、
カウンターのパスを古賀、大森が出足良くインターセプトしたため、
グラの攻撃が継続し、全般を通してグラのペースで試合を進めれていました。
但し、ＤＦラインが引き過ぎる時間帯があり、その時は柏にカウンターを許していました。
失点は改善可能なものなので、さほど心配しなくても良いでしょう。
藤本は皆さんが仰る通りスランプ。
相手や状況に応じて岡山以外の選択肢も欲しいので早く復調して欲しい。
石塚は今までのグラに居ないタイプの選手。不思議なリズムでボール扱う。
連携の悪さからこの試合ではチャンスには絡めませんでしたが、
引いた相手に対して、攻撃でのリズムの変化が欲しいと思う時には面白いかも？
守備面が未知数なのでスターターとしては推しませんが。
直志は終盤のカウンターの打ち合いの場面で有効なオプションですね。
今日はスカパー観戦ですが柏の様にバックラインの裏にスペースを与えてもらえないと
名古屋の様なカウンター型のチームには厳しいですね。
中谷、海本はこれまでのようにはサイドアッタクを仕掛けられずにいました。
今日みたいなスペースのない状況ではトップ下に岡山がいたとしてもそれほど効果的な
攻撃が出来たとは思えません。
柏に限らずここまでのように攻撃力を目立たせているといずれ守備を固めてくるチームは
出てくると思うので結局のところいつも行き着く引いた相手からの得点法を確立しなけれ
ばいけないと思います。
引いた相手から得点を奪うのに一番手っ取り早いのセットプレイなのでは今日のセットプ
レイからの２得点は評価したいです。（昨年は全然獲れていませんでしたから）
出来る事なら先に点を獲ることが出来れば相手ももう少し攻撃のスペースを与えてくれた
かもしれません。
ただ失点はもっと減らさないといけないと思います。
いくら点が沢山入って面白いといってもこの調子で４−４、３−３などの引き分けが１ｓｔの
ように続いたら結局何やっとんねん！という事になりますし、失点の多いチームが優勝す
る事は非常に困難ですから。
スカパーにて観戦したので、感想を。。
まず、岡と藤本が入れ替わるだけでこんなに
チームのスピード感が無くなるのかと唖然。。
藤本君は１点目の失点のきっかけを作るのみならず
グランパスの攻撃を遅攻にさせるだけでした。(残念）
又、後半から出た石塚ものっそりとした動きで
スピード感ゼロ。チームの攻撃を組み立てるレベルでは
ありませんでした。（がっかり）
ウェズレイ、マルケス、海本はよかったです。
ただ、失点の仕方がいずれもファーサイドのマークの
ズレをつかれた物で、修正が必要ですね。
中谷、滝沢は忘れた頃に現れる程度で目立ちませんでした。
今後、グランパスへのマークは右サイドと２トップに
集中してくるので左サイドに中村直志を使っても面白いのでは
ないでしょうか。神戸戦は軽く頂きと思いますが、
少し心配な一戦でした。
＞攻撃はウェズレィとヴァスティッチの2人をディフェンスはパナディッチを
生かすような戦い方、守り方をさせていた。
だったら「私がＭＦだと思っている人がチームにいる」発言はなんでだろう。
彼を生かすような戦い方だったのでしょうか？
1999年ファーストは30得点23失点
セカンドは 32得点23失点
2000年ファーストは17得点18失点
セカンドは 25得点27失点
2001年ファーストは29得点20失点
セカンドは 27得点25失点
2002年ファーストは28得点18失点
セカンドは 21得点23失点
2003年ファーストは19得点16失点
確かに2002年就任時のベル監督の成績はすばらしかった。数字が証明しています。
しかし、なぜセカンドステージは同じ戦いができなかったのでしょう。
メンバーはたいして、替わっていませんよね。
ここにベル監督の問題点があると思います。
23失点は1999年度と同じですよね。何故か点が取れなくなったんです。
懸命なオールラウンダーさんには、その理由がわかっていますよね。
問題は「そのこと」をふまえ迎えた2003年シーズンです。
彼は、23失点を減らすことだけに終始したのではないのですか。
その結果が8つの引き分けだった。
もし、Ｖゴールのあるシーズンだったらどうでしょうか。
8つのうち追いつかれた引き分けが4つです。また0−0の試合が2つあります。
で、おいついた試合がレイソルとＦＣ東京戦でしたね。
8つの引き分けでシュート数がまさっていたのが、レッズ戦だけでしたよね。
この状況で引き分けたのが、ベル監督の頭脳と力量といわれるともう返す言葉がありません。
ともかく、本日の仙台、見事に1勝しました。
この1勝がベル監督の凄腕というのでしょうか・・・・・
たぶんベル監督を支持する方と支持しない人の差は結局、「サッカー観」の
違いなんでしょうね。
ともかく、お互いグランパスの優勝にむけて、応援していきましょう。
これで、おいらはベル監督の批評は終わりにします。
ご迷惑をおかけしました。
皆さんが藤本はスランプだとおっしゃっていますから、よほど酷い出来だったのでしょう。
1stステージでの彼のプレーを見て、それまでは、そんなに守備はしないイメージだったのが、
監督に感化されたおかげか、ずいぶん精力的に守備もこなすようになったんだなと、思って
いました。
ただ、本人も自覚していたように、2トップとの絡みはほとんどなく、コンビネーションも
ほとんど構築されていないのが気懸かりでした。
（でも、それは攻撃には基本的にあまり人数をかけず、堅守を旨とする監督の方針上、仕方ない
のかなと思っていました。）
でも、それがこういう形で現れてくるとは・・・
攻撃の選手にも守備の負担が求められるのは、現代サッカーにおいて当然とはいえ、やはり
そのバランスが大切だという事ですね。
まあ、でも、今節の場合、今回良いプレーをしないと今後使ってもらえなくなるという、
強い危機感が、マイナスに現れてしまったという事かも・・・
非常に出来が悪かったです。前半途中でも交代させるべきだったかな。
２トップとボランチの間のスペースのおいてバランスを取るのが彼の役目なのに、試合開始当初は、どこにポジションを取ってよいのか迷っているような動き。そのせいで、チーム全体のリズムが狂ってしまったかなあ。
というわけで、滝沢や慶がDFの裏のスペースへフリーランニングを試みたり、マルケスどころか、ピチブーまでが下がってボールをもらいに行ってました。
後半は、石塚が入って、リズムはかなりよくなったと思います。石塚の出来は、まあ及第点といったところでしょうか。（藤本が悪すぎたので、比較といっても．．．．）
この掲示板の住人は、藤本ファンが多いですが、広島時代の藤本って、今日の藤本みたいな感じで、トップ下では使えないと判断されて、よくベンチを温めていました。ファンの人には悪いですが、これが彼の実力だと思います。彼は、元グランパスの小倉とタイプが似ていて、本当はFWの方が合っている選手だと思うんですよねえ。（小倉もMFになると途端に実力が出なくなる選手、あのやわらかなパスセンスとキープ力を見ると、監督がどうしてもMFで使いたくなるのもわかりますが、小倉はこのポジションでは結果が出ないですよ。）
それと、この試合の滝沢はよい出来だったと思います。今日のように相手が引き気味の時は、滝沢のように１対１で勝負する局面は勝負すべきだと思いますので。
前節の試合の戦い方から、多分、これからグランパスと対戦するチームは引いてかなり守備を固めて、カウンター狙いをしてくると思っていました。案の定、柏がそういう戦い方をしてきたわけで、これからの課題がはっきり見えてきたと思います。
こういう時こそ、中盤（ボランチ）から大きな展開ができるといいんですがねえ。
まあ、今日の試合、セットプレイで２点取れたのはかなり大きかったかな。
柏戦は、反省点の多い試合だったと思う。少なくとも前の試合をきちんと反省していたのか、疑問に感じた事も多かった。
まずは、態度。レッドカードをもらう事自体はありませんでしたが（危ない場面もあったが）、無駄なカードをもらう選手が今回もいました（無駄なカードは、大抵後々響いてくる）。世界中どこでも、強いチームは、審判と良好な関係を保っている。もう少し考えて欲しいと思う（審判に対して過剰に抗議する必要は無い。審判に目を付けられてしまうと損）。
それから、柏の特徴（堅守速攻型）は、試合前から十分分かっていたはずなんですが、監督が注意していたはずのミスから２失点もしてしまいました。ミスから失点し、攻撃面に関しても、引いてきちんと守ってくる相手に対して、攻めあぐねる場面も何度か見えました（懸念していた通り。もっと攻めの形を増やしていかないといけない）。
柏戦は反省点の多い試合になってしまいました。この試合で上手く行かなかった事、上手く行った事、しっかり分析して、今後の役に立てて行って欲しい（引いた相手を崩すと言う面で、柏戦を分析すれば、今後の役に立つと思う）。
個人的な主な選手の評価
直志６ 試合の途中から出て、攻守ともにアグレッシブな姿勢を見せてくれた。点を取りたい時にチームを前へ進める推進力になってくれる選手。ただし、90分柏戦のようなアグレッシブな動きをする事は不可能。途中出場の場合は、きちんと守備して、ドリブルからシュートしたりクロスを上げていれば問題は無いが、先発で出るにはもう一工夫必要（直志は、周りを生かすプレーに課題がある）。
藤本５ 中心選手として振舞うには、説得力の足りないプレー。もっと動かなければ、岡山からポジションを奪う事は出来ないと思う。何より周囲を納得させる結果を出す事が必要。
海本幸５．５ 態度とクロスの精度以外は、まずまずの動きを見せてくれた。今グラで一番期待出来る日本人選手。
滝澤５．５ 良いインターセプトも見せたし、段々ポジションにも慣れてきた様子。ファンの人気はイマイチだが、グラのレドンドを目指す意気込みで腐らず頑張って欲しい。
中谷５ 技系の左サイドと言う感じのプレー。多少技に溺れ過ぎたかも。
中谷、石塚とも体が重そうでした。まあ、石塚は久しぶりの実戦ということでわかりますが、
中谷は、疲れがたまっているのかな？？？（前節はお休みだったのに、ちょっと心配）
ピチブーは、主審の柏原に切れてしまい、次節出場停止になってしまった。どう見ても相手DFの競い合いの中でファールでないのにファールに取られ、挙げ句の果てに、ペナルティエリアで、ユニホームを引っ張られたのに、ファール（PK)を取らなかった。ということで、切れるなといわれてもなあ。
慶は、ポジションのバランスを取るためにいい動きをしていました。小さなパスミスをいつもやってくれます。あの位置でのミスは致命傷になることが多々ありますので、気を付けて下さい。
中村は、まあ持ち味は出でいるけど、止まったままボールを持つことが（これは藤本にも言えることです。）あるんですよ。流れが悪くなる原因のひとつで、ネルシーニョが嫌うポイントだと思います。ボランチだったので、トップ下よりは、悪い面が目立たないので、まあいいのかもしれませんが。慶に比べると、キープ力はありますが、ポジショニングのバランスが悪いかな。まあ、慶が疲れてきたということでの交代で妥当だったと思います。
何と言うか、力技で強引に追いついたような感じの試合だったように思います。引いてき
た柏に対し効果的な崩しが出来ずこのまま無得点かなあとか思ってたら、ウェズレイのあ
のFK。そして2点目もルーズボールを無理やりねじこんだような得点。戦術的にはこれか
ら先に非常に不安の残る得点の取り方でしたが、厳しい展開でも追いつけるようになった
という点では案外評価していい試合だったのかも。でも最近の失点はつまらないパターン
が多いですね。何とかならないかな。
藤本も久々ではこんなものかな。実力の無い選手ではないしまた調子を上げていってほし
いですね。
石塚はやはりまだ重そうな感じですね。トラップとか見てると確かにテクニックはありそ
うなんだけど、使えるかどうかってのは分からないですね。
柏レイソルというチームは、いつもあんなに引いて守ってカウンター狙いの戦い方をしているチームなのでしょうか。昨年のレイソル戦の記憶もなく誰が監督をやっていたかも覚えていないのではっきり言ってなにもわかりませんが失点数がかなり低いということなのであまりリスクをおかして攻めてくるチームではないようです。
今日の試合を観戦してみて、グランパスがどう、藤本選手がどう、石塚選手がどうというよりもあのかなり深く引いて守ってカウンターを繰り返すチームをみて柏レイソルのサポーターはどう思うのでしょう。
確かにここのところのグランパスは、攻撃の際に多くの人数をさきある意味大きなリスクを犯し戦っているためその大きなリスクを効率よく利用するには、守って穴があいたところをねらうカウンターが最も有効な戦略であるのかもしれませんが。
あんなに深く守ってあんなに守備第一に試合を展開するほどグランパスは強いのでしょうか柏レイソルは弱いのでしょうか。例えばウェズレイの位置にロナウドがいて、マルケスがラウールで藤本がジダンで海本がホアキンで・・・例えばチャンピオンズリーグの決勝トーナメントに出るようなチームとやるというならあれでもいいのでしょうまた、降格の危機にあるためなんとしても勝ち点がほしいというならあれでもいいでしょう。そんなに選手の質も変わらない、降格の危機にもないチームがあの戦い方とは・・・。
あれけ引かれて守られた場合遅攻から点を取るにはある程度の選手の質の差が必要でしょう。 そんなに選手個々の能力の差がない相手に対して戦う前からビビリまくった貧乏サッカーをしたマルコ何とか監督の姿勢に失望しました。あーあせっかく今日の試合楽しみにしてたのに。柏のサポーターはあんな戦い方をみて挙げ句の果てには同点に追いつかれて満足なのでしょうか。
そんなに資金力がないわけでもなくある程度の戦力のあるチームのやる貧乏サッカーほど見苦しいものはありません（私見）。グランパスは資金力はあってもそれを使わずにある程度の戦力で貧乏サッカーならぬ豪華にスペクタクルになるようにがんばっているというのに。
次節ピチブが累積で出場停止のようですね。グラで一番欠けると痛い選手ですがその分竜太の頑張りに期待してます。もちろん見に行きますよ〜。
スポーツ紙では「石塚がグランパスのリズムを変えた！」と書いてありますがあれは少し書きすぎでしょう(笑)。確かに藤本と違うタイプの選手だしスタミナも十分で出てきているので選手交代でリズムが代わるのは当たり前ですが、あれ見ると「2点差からの大挽回は石塚投入がポイントだった」と見えてしまいます。何見てんだかって感じです。石塚投入と言うよりはうまく絡めなかった藤本を下げたと言う点での評価ですよね、するならば。
2つの失点は大森やパナのミスという人もいますが、確かにもっと質の高いプレーがあの時出来たと思いますがサッカーはそれを常にDF個々人に求めるとすごい厳しい。やはりボールを失った中盤に課題を見出すのが適当かと思います。
グランパスはやはりトップ下とWボランチの3人が課題だと思いますが皆さんどういうオプションがいいと思われますか？私的には
1)直志トップ下に吉村＆酒井(ここが悩む)
2)トップ下をおかずアルゼンチン3トップ気味でピチブの下にマルケスと原を置く。ダブルボランチは直志＆吉村
3)直志＆吉村のWボランチに滝澤トップ下(すみません、これは賭けです。ネルお気に入りなので置き場がないのでココ)
的外れな見解でしたらごめんなさい〜。
失点がここ数試合多い気がします。もちろん得点も多いのですが。
ディフェンスラインは１stと変わっていませんが、ボランチは滝沢を
入れてからちょっと・・・・。
やっぱり滝沢より直志のほうが攻撃センスを感じますし、良いパスも出せます。
無駄なドリブルもしませんし・・・。でも下にあったようにレドンドに
近づいている様なので頑張って欲しいです。
あと心配なのがＦＷ陣の層の厚さです。ピチブとマルケスの２トップの息がとても合っています。なので竜太が入ったら機能するかが気になります。でも東京Ｖ戦の様に、ボールをもらったら走り、裏のスペースがあったらそこに走る動きが出来れば、機能すると思います。
次節ではピチブが出られないので、マルケスの下に藤本・竜太を置く三角形型なんて、
どうでしょうか？
破壊王さん
慶は、ないんですか？
>直志＆吉村のWボランチに滝澤トップ下(すみません、これは賭けです。ネルお気に入りなので置き場がないのでココ)
ほんとにネルシーニョの頭脳に滝沢のいう言葉がインプットさえなければいいのだが・・・。
対策としては、将来のグラを若返る為に来年は移籍した方が増しだ。
逆に柏もガンバ大阪と同様に若手主体チームとしてうまく育てているなと印象を付けました。
将来有望な選手が多いとは思わなかったな。（さすがはアウレシオ監督ですね。（彼も名監督です。。）
神戸の３バックは背が高く、横揺さぶりに弱いので、
石塚を１トップにマルケスとオカ？（怪我で無理ならば原か片桐！）だと思うな。
個人としては原より片桐の方が面白い存在だと思う！
昨日の試合，２点目入れられた時，負けるかなと思いましたがなんとか追
いつきましたね，Ｊリーグは，セカンドステージも大混戦で勝ち点５差に
９チームですからね，なんか今のＪリーグは，３年前に勝ち点の方式が変
わったブラジルの全国選手権に似ているかもしれません。
ブラジルの全国選手権は，勝ったチームに勝ち点２から３に変わって守備
的なチームより攻撃的なチームの方が上位に来ています，今，グランパス
にいるマルケスもルールが変わった時に躍進したアトレチコミネイロで，
ブレイクしました，雑誌で最初見たときマルケスはＭＦで書いてありまし
たけど。
たかおさんが柏レイソルのサッカーの事を書かれてますが，基本的にしっ
かり守ってカウンターですね，攻撃的ではないですが，パスも回せますし
守って守ってカウンターではないと思います。
面白くはないですが，日本に来るブラジル人監督が指揮するチームには多
い戦い方だと思います，鹿島なんか典型的じゃないですか。
今日の中スポにも書いてあったのですが，引いて守るチームにどう戦うか
が課題でしょうね，
＞しっかり守ってカウンターですね，攻撃的ではないですが，パスも回せますし
守って守ってカウンターではないと思います。
そうかもしれませんね。でも、これはいわばどんなサッカーが好きかという趣味の問題だと思いますが私は、しっかり守ってカウンターも基本的には嫌いです。したがって日本に来るブラジル人監督が指揮するチームが基本的に嫌いです。おっしゃるとおり鹿島がその典型だと思います。
だから鹿島のサッカーもみていて非常に腹が立ちます嫌いです。すいません。でもこれは趣味の問題、サッカー観の問題だと思います。
ブラジル人監督であるネルシーニョが監督になると聞いたとき正直「最低だ」と思いました。しかし今まで見ている通り彼は私たちが想像していたＪリーグにくる典型的なブラジル人監督ではないようです。期待したいです。
ウェズレイの代わりは石塚でしょうね。個人的には好きな選手ではありませんが、前線で
溜めを作るという点では原よりも使えそうなんで。先発石塚、疲れてきたところで原、藤
本あたりを投入というパターンになるかな。
昨日の動き程度で、滝沢良かったと言っている人が
多いのに驚きました。
インターセプトも１回だけ（慶や吉村はもっとしてる）
相変わらず攻守の切り替えが遅い。
攻めに行った後の戻りが遅いので、ＤＦとボランチの間に
大きなスペースが出来てしまうので、もう１人のボランチに
負担が掛かる。
岡山がこのスペースに全力で戻り守備していたが
今回いなかったので、慶も大変だったでしょう。
相手もボランチが滝沢だと、このスペースを
狙っている。（磐田の柳下監督も言っていたが．．．）
あとゴール前でピンチの時に離れた所で、突っ立って見ている
のは勘弁してほしい。あんたボランチだろ。
滝沢良かったというより前節のあまり酷さに比べて、ちょっとだけ良い動きしたもんで
良くなったように見えたんでしょう。良くなったと言ってもJリーグの平均レベルのボラ
ンチより遥かに下。とてもスタメンレベルじゃない。今までも前節酷すぎ→今節まあまあ
→やれば出来るじゃん、という流れが延々と続いてたんだしいい加減首脳陣も気づけよ。
みかんでリフティングできるというだけの選手がそんなに大事なのかねえ。
結構みんな滝沢に厳しいですね。
おいらもかなり嫌いな選手だけど、評価は適切にすべきだと思います。
昨日の滝沢はかなり良かったとおもいます。〔彼にしては〕
まぁ最初から中村やヨンデや吉村を入れたほうがいいけどね。
ただ昨日の1点目は彼のドリブル突破からだよね。
それに昨日彼の判断が遅かったのは、彼がボールを持つと周りの選手が走らないんだ。
はっきり言って、だしどころがないのだ。
もう、チームでは、「ああ、またボールとられるから前いくのよそう」って
思われているような気がします。
もうこれでは、使っちゃいけない選手だよね。
でも、藤本もおなじなんだよね。
彼がドリブラーとして輝いていたのは福岡時代なんだ。
確か、ＦＷだったよね。たぶんがんいちさんの見方が正しいとおいらも思います。
〔個人的には中払選手のほうが好きだったが〕
ということで、彼をトップ下で使うことは、滝沢をボランチで使うことと同じ・・・
そこで神戸戦は、〔どうせ神戸は引いてカウンターなんだよなぁ〕遠めからミドルの
打てる中村をトップ下にと考えます。
慶と吉村のダブルボランチでね。
〔でも吉村はパスミスが響いて結構ほされてるなぁ〕
トップはマルケスと原ということでいかがでしょうか。
ということは、イヴォや藤本を評価していたベルデニックはダメ監督で、
この二人もダメな選手というのが正解ということですかね。
結局レイソルにも引き分けて、結局大して変わらないんじゃないかと思えるけど。
そうなると吉村、竜太なんかもダメ選手ですね。
実際最近は試合に出てもろくに活躍しないし。
きっとベルデニックはダメな選手を使うのが上手い監督だったのですね。
最近増えている、滝澤批判について感じた事を書きたいと思います。
まず、ここの書き込みを読んでいると、滝澤に対しての批判が、段々感情的なものに変質して来ているような感じを受けます（滝澤批判を書き込む人の名前も多様化してきている）。
一昔前には、ウェズレイに関しても、「駄犬」呼ばわりしているような人達が居ましたが（冷静な批判じゃなく、ただの個人攻撃を展開していた人達が居る）、ここや２ｃｈを含めて、そういう人達が今ウェズレイに対して何を書いているのかを、読んでいる人達はよく考えて欲しいと思う（恥かしい事だよね）。
滝澤も、今後他の選手達と同じく（若手選手たちや直志や藤本と同じように）、先発を外されたり、途中出場させられたり、ベンチから外される可能性もあるかもしれませんが（当然の事だし、チーム内の誰にでも言える事）、彼がグラに在籍している限り、戦力である事には変わりありませんよね。
一度、何故滝澤が柏戦で最後までプレーしたのかを（多く試合に出ているのかを）、深く考えて欲しいと思う。ネル監督は、何故山口慶より滝澤を取ったのだろうか。それは彼の運動量が落ちていなかったからとか、色んな理由を考えられるはずです（ネル監督に見る目が無いと考えているだけでは、そこで思考が止まってしまう。フィジカルとか色んな理由があるはず）。
滝澤も他の選手と同じ戦力（選手層の薄いグラでは尚更）。試合に出ている以上は、世界の偉大な選手を目指すぐらいの意気込みで頑張って欲しいと私は思うんだけどな。
直志はネドベド（よく書いてるけど）、藤本はデルピエロ、海本幸はカフー、滝澤はレドンド、吉村はタッキナルディ、北村はカカー、ここや２ｃｈの人達に笑われてしまうだろうし、私もなれるとは思ってないけど、グラの選手達は実力云々関係なくとにかく高い所を目指していて欲しいな。
PS、この文を読んで勘違いして欲しくないのですが、私は、滝澤が先発で良いと言う事を主張したい訳じゃないですよ。先発メンバーは固定ではないし、あくまでも監督の考え次第。次の試合で外されていても別に驚きません（滝澤も直志も藤本も立場は同じ）。
Ｒｅグラウさん
レイソルとの引き分けは大変意味があります。
なぜなら2点差を追いついたのは凄いと思いませんか。
ＦＣ東京戦もそうだったけど、あの時は岡山選手の逆転弾で勝ったんだよなぁ。
2点差を追いついたり逆転したことなんて、
ベル監督の時にはなかったような気がしますが・・・
〔これは批判ではありません・・・・汗・・〕
そう、ベル監督なら2点はとられてないです。
あれだけ引いた相手にセットプレイから2点とるなんて、ベンゲル時代からあとに
あったかなぁ。
現代サッカーの8割近くの得点が、セットプレイからか、手数をかけないカウンター
からなので、今のグランパスはいい状態ではないかと思います。
ただボランチを割愛した、ネル監督の勝負根性は凄い気がします。
〔楢様とＤＦ3人で守ってるような気が・・・〕
藤本ですが、能力が低いのではなく、ある意味ウェズレィに似たタイプの選手だったと
思っています。
しかし、前監督があまりにも守備に対して要求したため、本来の持ち味を失った気がします。
まぁ前監督に乞われてグランパスにトップ下として、やってきたのだから、パッサーで
ありたいという彼の気持ちがマイナスに働いている気がする。
ネル監督のサッカーはポジショニングのサッカーです。
スペースをつくる動きや、スペースに入る動きが重要視されているのではないかな。
岡山選手はトラップとかシュート精度はいまいちだけど、「そのへん」がかなり他の
トップ下といわれる選手よりすぐれていると思います。
〔滝沢はそのタイプじゃないんだが・・・〕
管理人さんへ・・・掲示板にふさわしくないようでしたら削除してください。
Ｊリーグ各チームのサポーターが一緒になって話す機会というのは
なかなかないと思います。そこで、一つになって交流する場として、
BBSを作成しました。管理人となる私はジュビロサポですが、
最近ジュビロの公式掲示板へ、レッズサポさんや、ＦＣ東京サポさん、
ガンバサポさんなどが参加され、交流をもちました。
レッズサポさんから見てジュビロはどういうチームなのか、
ジュビロサポはどうなのか、反対にジュビロからみてレッズはどうなのかなどを話したり、
次の試合では絶対に負けませんよ！みたいな会話をしたり・・・。
こういう場があると素晴らしいな、と思ったことがきっかけです。
選手にも同じことが言えると思いますが、
試合中はもちろん敵同士でも、それ以外の時間では
お互い楽しく話せれば、それがきっかけでサッカー観戦がよりいっそう楽しくなり、
観戦にも応援にもグッと力が入るものではないでしょうか。
ＵＲＬはこちらです↓
http://www.real-max.com/bbs/bbs.htm
急いで作ったのでデキはかなり悪いですが、徐々に修正していきたいと思っています。
また、日本代表BBSも同時に着手しておりますが、こちらは完成次第公開したいと思います。
このBBSは会員制でもなければ当然無料です。
興味を持ってくださった方、とにかく是非一度お越しください！！
熱い会話しましょう！！
場違いな投稿と突然お邪魔した失礼について深くお詫び申し上げます。
＞2点リードしてもされても全く結果が予想できないフットボール。いつもスリル満点
＞の試合をする。1点リードでも安心して見ていられるフットボールは無理だな.....
また、そういう皮肉を言う（苦笑）。
1点リードしてても、安心できなかったのは前監督時代も同じだったじゃないですか。
むしろ、現監督時代より、1−0から1−1へと推移する確率は高かったような気が・・・
追いつかれて引き分けというイメージは、前監督時代の方がありません？
＞グランパスセブンさん
藤本って、元々はパサーというより、ドリブルで突っかかって行って点を狙いに行くタイプだと
思っていたから、本来は、今の岡山がやっているような仕事は得意なはずですよねえ。
やっぱり、ベルデニックに違う事（組み立て、時にはDFラインまで戻っての守備）を要求された
事で、おかしくなっちゃったんでしょうか。早く自分を取り戻して欲しいです。
ベルデニックとトルシエは、守備面から自分の考えたシステムに選手をはめ込むタイプで、ネルシーニョとベンゲルは、攻撃面から選手の能力を生かすシステムを採用するタイプだと思います。私は、個人的には前者は好きではありません。
ネルシーニョは、マルケスとピチブーというスピードのある２トップを生かすにはどうしたらいいか？ということを考えた上に今のコンセプト、スタイル＝DFの裏のスペースを意識するサッカーを採用したんだと思います。
スピードの海本、献身的な無駄動きをする岡山、切れ味の中谷と、適した選手がいることも、見逃せません。
ベンゲルは、ピクシーを前線のフリーマンとして、守備はそこそこでいいから、攻撃を自由にやらせることのできるポジションにということで、FWで起用した。これで、彼は自分の能力を最大限に発揮し、９５年シーズンのMVPを獲得したわけです。
ベルデニックに攻撃面で見いだされた選手って、誰かいましたっけ？？？
トルシエに見いだされた選手と言えば、DFの中澤と森岡とか守備的MFの戸田ぐらいで、攻撃の選手を思い出せないんですよ。
選手の評価は、監督の目指すサッカーによって変わるものです。
ベンゲル時代に戦力外になった米倉が典型例です。彼はいいミドルを持っていて代表候補に選ばれたことのある選手なんですがね。
藤本、中村もそういうことなんでしょうね。
>>グランパスセブンさん
吉村は慶以上にパスミスが多いので、ちょっとあのポジションでは使いにくいのは同感です。
柏戦は、滝沢以外の選手がボランチをやっていても、あれだけ柏が引いた守備をしているので、
パスの出しどころがなかったのは、同じかと。
周りが動かないと言っている人が居て、それが滝沢に信頼がないと言っている人がいるが、
あのような柏の守備体系では、周りも動きようがない部分が多分にあります。
この日の滝沢は、簡単に、はたいて、自分がスペースを走り込んだプレイもあったし、ボールを
持っていない時も、スペースを意識した動き（いつもの滝沢に欠けている部分）もあったし、
よかったです。
柏戦の滝沢を批判する人は、TV観戦の方ですか？？？
TV観戦だけでは、柏戦の滝沢のプレイは評価できませんよ。
ボールのないときの動きはTVではわかりません。
ということで、岡山のよさや、中村の悪さもTV観戦ではわかりません。
さて上に３チーム、少し勝点が開きつつある展開ですか。
ますます負けられませんね。
優勝経験がないレッズはまだしも、Ｆマリノス、ヴェルディはこの先も勝ち続けるか・・・
特にＦマリノスは怪我人も帰ってきて万全ですし（松田が腰痛ぐらい？）
さて次節ピチブ−がカード累積で出れません。
やはり焦点はマルケスの相方ですか。それとＴＯＰ下ですね。
妥当に考えるならＦＷ原にＴＯＰ下藤本ですか？
う〜むしかし、二人とも最近のことを考えると不安は残るか・・・
次の試合は１８日と少し間が空くことを考えると、岡山が復帰してくることも考えられるし。
でもいまさらですがピチブ−の穴はデカイですね。
あの決定力、キープ力、ＦＫ。
原はまたタイプが違うし、ＴＯＰ下岡山だとちょっとかぶりそうかな。
2つパターンを考えてみました。
1.ＦＷはもし調子が上がってくれたら、藤本or石塚。ＴＯＰ下は岡山。
理由は藤本or石塚のキープ力をいかしてオカの飛び出し。決定力と藤本の調子に不安。
2.ＦＷに原ＴＯＰ下中村。原のスピード生かしながら中村の飛び出し＆ドリブル期待。
不安面やっぱり決定力それとあまり試合に出てないのでコンビネーション不足。
マルケスとＦＷでまともにコンビ組んだ選手がいない以上、
まだ試合まで２週間近くあるのでネルに人選してもらって、コンビネーションの確認を
してもらいたいですね〜
サッカー好きさんへ
確かに滝沢も戦力かもしれません。ただ納得いかないことが．．．
＞ネル監督は、何故山口慶より滝澤を取ったのだろうか。
＞それは彼の運動量が落ちていなかったからとか、色んな理由を考えられるはずです
スタジアムでサッカー見ています？
落ちていないと言うより、他の選手より動いていないからバテないだけです。
ゴール裏では、滝沢は運動量少ない（サボリ）と皆言ってますが．．．
慶は滝沢の空けたポジションを埋めたりして、かなりの運動量だったので
後半は運動量は落ちたかもしれません。
以前スタメンだった吉村は滝沢の倍は動いているんじゃないかと
思えるほどでした。
がんばっている選手は応援します。以上！
でも、今のグラならピチブいなくても、オカ、海本、中谷、中村、それに竜太
加えれば、あとはマルケスがうまいこと料理してくれるのではないでしょうか。
(藤本石塚は見てないのでわかりません)
といいつつ、ほとんどの点をピチブが獲ってるか・・・ふ あ ん
＊別に滝澤、さぼってるわけじゃないと思いますよ。ああいう選手です。
今の名古屋は古賀、大森、パナの３人の最終ラインの所でボールを奪うサッカーだと思う。
より早く、テンポのいいサッカーをする為に、是非中盤のプレスでボールを奪う形にして
ほしいと思う.やっぱ４−４−２で今の調子とかも考えると、ベストメンバーは
FW マル、ピチ
MF 滝沢 吉村 直志 海本
DF 中谷 古賀 パナ 大森
GK ナラ
でやってもらいたい。だめ？（ホントは滝沢の所で中谷を使いたいが・・）控えは竜太、オカ。
でも２点差追いついた時は嬉しかった。次ぎは勝ってくれ！！！
「なぜ滝澤選手が使われ続けるのか？」
よく見ますけど、昔の飯島選手も使われ続けてたな〜なんて
思い出してしまいます。
友人は親がトヨタの幹部だ！って冗談でいってましたけどね。
二人が同じ時代ではなくてよかった
＞ロッソさんへ
何故あなたは、滝澤が頑張っていないと言い切る事が出来るのだろうか。そこに最大の疑問を感じます（スタジアムで見ているというのに）。
私は、滝澤を頑張っていないと言い切る人達に疑問がある。そういう人達は、ネル監督が、頑張っている選手と頑張っていない選手の違いすら見抜けないような監督だと言いたいのだろうか。
それから、９０分間、上手くペース配分しながらバテずに動く事も、サッカー選手にとっては大切な事なのです。柏戦の直志の様なアグレッツシブな動きを９０分間続ける事は出来ません。
私は、どちらかというとスタジアムで見る事も多い方だと思います（私は、スタジアムには大多数の意見を聞きに言ってる訳じゃない。スタジアムに行けば、ピッチに出ている選手全てを一生懸命応援する。悪いプレーにはブーイングするし、良いプレーには拍手する。試合を分析するし監督の意図も考える。暴れる余力が残らないぐらいにね）。
滝澤に対して心無い批判をしている人達も、スタジアムに来たならば（居るなら）、良いプレーをした時には、分け隔てなく暖かく応援してやって欲しいと願う。よく見れば、滝澤は滝澤なりに頑張っている事は分かる筈。
先月、この掲示板にお邪魔したカニトップサポです。こんにちは。
色々なスポーツ番組で、狂喜乱舞するサポーターの映像が流されたと思いますが…、ようやっと勝てました！次は強敵(１stステージでは文字通りのボロ負け)ジェフですが、何とかがんばって来年もそちらと試合をしたいと思います。
ちなみに、ベルデニック監督は去年試合で来仙したとき、こちらのサポーターに仰天したと地元の新聞に載っていました。
ここ２試合で６失点。攻めの意識が高い分、守備が苦しい印象が残ります。
攻めの形は現状を維持していけばある程度点が取れると思うので心配してません。
しかし現在の順位から一歩抜け出て優勝を目指すなら、守備の安定は必要不可欠。
ここでキーになるのが中盤でどれだけ相手のボールを奪えるのかがポイントになると
思います。特に攻めた後の相手のカウンターに対する守備。ボールを奪えないにしても
ガンガン、プレスをかけて相手の攻撃を遅らせる事によりピンチを切り抜けられると
思います。この様に考えるとやはり中盤の選手は運動量が豊富で、フィジカルも強く
守備能力が高い選手が要求されます。現在のメンバーで僕が頭に浮かぶのは
吉村とヨンデでしょう。この二人のどちらかを中盤の底に入れてほしい。
この点を踏まえて希望するメンバーは
マル ピチ
オカ
中谷 幸次郎
吉村 直志
（ヨンデ）(吉村）
古賀 パナ 大森
ヨンデ、吉村のＷボランチもありと思う。いかがでしょう？
攻撃はブラジルコンビにオカ、両サイドが絡めばある程度いけると思うので。
自分の思う通りの采配をしてくれると気持ちいいものですが、
そうじゃないと監督批判しちゃうのはどうかと思います。
次節、好調ウェズレイ出場停止でそのまま原が入るのか、
サプライズ（氏原、片桐）があるのか、非常に興味深いです。
ずいぶん名古屋不利みたいに書かれてますね。レイ側から見れば逆の不満だらけですが。つまり、どっちから見ても下手なんです。
今のネルシーニョのサッカーは、ボランチも攻撃重視、両サイドもかなり高い位置を保っているので、ある程度の失点は覚悟しないといけないかな。
柏戦の失点については、ミスがらみなので、まあともかく、ヴェルディ戦などは、サイドの裏とボランチと前線の間のスペースをつかれているので、崩されて得点されています。
そういう意味では、グラトラさんがいうように4バックにするのもひとつのアイデアだと思います、ボランチの一枚を守備能力高い選手を起用して。
「頑張っている」「頑張っていない」でプロの選手を評価するのはどうかと思う。
そもそも、プロは頑張らないと契約が危ないので、基本的には頑張らないわけがない。
おまけに「その選手なりに頑張っている」とか言い出したら、きりがないです。
「その選手なりに頑張っていない選手」なんていないでしょう？プロには。
結局は、その頑張り（頑張る気持ち）がプレーとして外に出ているかですよ。
＞がんいちさん
TV観戦では分からない直志の悪い点ってなんですか？
見に行った試合では彼は出ていなかったので、よく分かりません。
僕は今シーズン、直志は以前と違って、突っ立っている事が少なくなって、進歩しているなあと
思っていたので、今滝沢が使われて直志が使われない理由が全くわからないんです。
もしかしたら、その「悪さ」のせい？でも、それって何？
滝沢について、動かないことで、守備のとき埋まるスペースもある。また、相手の攻め手が
（滝沢のうらをねらって）内、内となり、ボールを奪ったあとグラは逆に外に開いて、攻め
やすかったのだと思う。
マルケス・岡山も同じで、ある程度下がって中盤をうめて、中盤の底のプレーヤーとDFライン
のところでプレスをかける。ある程度攻めさせて、奪ったあとは縦に速くしていたと思う。
グラ（3バックの）としては、早めに内にボールを入れてくれた方が守りやすいだろう。
そういえば、飯島のときも、飯島のところを攻めさせておいて、左スペースでピクシーや
平野が作ることが多かったなぁ。
ネルシーニョのコメントによると、左利きでセンターリングを
あげられるのは、中谷、滝沢しかいないからだとか。
もっとも、他にも戦術的面・フィジカル面などでの評価もある
とは思いますが・・・。
ちょっと驚きのコメントでした。
今の失点の多さはベルが残した悪しき遺産だと思います、陣形を崩すことなく
攻撃するサッカーを長期間続けた結果、本当の危機を察する能力の低下に繋がってるっす。
これは実際に痛い目に合いながら覚えるしかないからしばらくは我慢っす。
仙台悲願の１勝よかったですね〜。
グランパスもＪリーグが始まった当初ボロ負けや連敗の嵐だったので、
あまり他人事ではないんですよね（もう１０年近く前ですが）
今でこそ中の上？ぐらいのレベルでうまくいけば優勝もなんて位置ですが、
いつ明日はわが身かしれませんし。
ベルデニック監督もすぐ結果を出せる監督ではないと思いますが、徐々には
レベルＵＰしていくと思うのでとりあえずなんとか今年残って、
今後ゆっくりでもチームのレベルＵＰを楽しめるといいですね〜
なぜ
＞左利きでセンタリングをあげられるのは、中谷、滝沢しかいない
しかも中谷もベル時代は不在だった、そんな状況で、
なぜ選手の補強より、監督の入れ替えを先に行うの？
クラブには数ヶ月に１度の定例会見を開いてもらいたい。今のチーム状況、ク
ラブの今後について語って記者の質問にも答える。おかしなことをすればすぐ
に分かるし、良いと思うのだが。
＞グラッキーさん
僕はよく言われるように1-0で勝てる(大量点でゼロ封がさらに良いのですが毎試合
出来ない)チームというのが優勝するようなチームだと考えています(チームスタイ
ルに関係なく)。1-0で勝つフットボールが見たいというのはかなり前(ベルデニック
の頃)にも書き込みました。これは僕の変わらない考えであってグラッキーさんが言
うように以前のフットボールで1-0で勝つというのが出来ていたわけではありません
。ベルデニックのフットボールは好きですが、何でもかんでも結びつけるのはどう
かと思います。
＞グランパスセブンさん
僕の疑問は解決されてないのですが.....わけのわからないマンマークというのは
どういうものなのか、いつまで続いていたのか。 せめてこれだけでも教えてく
ださい。
ボランチで、直志とタッキーのどちらがよいか？？？
これは、私にもわかりません。
直志の悪いところっていうのは、
動きにムラがあるっていうのか、試合の中で、よい動きをする時もあるんだけど、なんで？？？
っていうのがね。判断が遅く、視野が狭いんではないだろうかと思わざろうえない。
その点、慶とか岡山は、スタンドから観戦していて、「こっちのスペースに来い！」って思っている通りの見事な動きをほんとしてくれるんですよね。（直志の場合は、「なんでこっちに動かないんだ」ってのが多いかな。）
特に慶は、攻撃の時は、思い切り前に出るし、守備の時は思い切り下がるという見事なポジションニング、あの若さで、あれだけの視野を持っているっていうのは、凄いセンスだと思うんですよ。慶は、パスミスも多いし、直志、吉村と比較してフィジカルコンタクトが強いとも思えませんが、あの切り替えの速さ、その点をネルシーニョは高く買っているんだと思います。
直志は、中盤の選手としてはそういう視野が欠けているのが、ほんと残念。
だから、周りの選手を生かすのも、周りに生かされるのも下手かなあと。
あれだけのドリブル、キープ力、ミドルシュートと技術としてすばらしいものを持っている逸材ですが、ネルシニョーが使わない原因はそのあたりかなあって思っています。
柏戦の直志ですが、玉田あたりの運動量が落ちてきて、守備の負担が減った分、持ち味は出ていたし、よかったと思いますが、スタメンで使った場合、攻守の切り替えの遅さが問題になったと思います。直志は、スーパーサブ的に使う方が良い面だけがでるかなあと。
直志のプレイスタイルは、今仙台にいる王様望月とオーバーラップするところがあります。
あだ名の由来が、大学NO.1プレイヤーだったところから来ているのも同じ。
以下は、私の推測ですが、
大学NO.1プレイヤっていうのは、周りがみんな彼を頼って、自然とボールが集まってくる。
彼らの技術であれば、相手DFをかわして、ドリブル突破も、ミドルシュートも打てる。
そんなプレイをずっと続けてきたから、流れの中でいかにうまくボールを貰うかという訓練
がうまくなされていないのではないか？
だからプロに入って、まだ大成できないとかなと思うんです。
プロでは、一番チャンスを活かせそうなところにパスを出すわけだから、そういう動きをしないとボールは来ませんよ。
直志がよく消えるのもそんなところが原因ではないでしょうか？
岡山が中学生なみのキックでも名古屋で現役を続けてこれたのは、よりチャンスを生かせるように、貪欲に動くことをずっとやってきたからだと思います。（だからピクシーのような超ウルトラ・パサーからお墨付きを貰えたんだと思いますよ。）
＞グラッキーさんへ
一つの文章だけ読んで書き込まずに、一度私の他の文章も読んでいただけないだろうか。私は、先発は監督が決める事で、次の試合で滝澤が外されていても別に驚かないと、他の文で書いているはずです（私が一貫して言いたい事は、滝澤も他の選手と同じ立場であり、グラの戦力であるという事）。
それから、私の文章をよく読んでから書き込んで欲しいのです。私は、滝澤を使った方が良いと主張している訳ではなく、滝澤なりに頑張っている事はスタジアムで見ていれば分かるだろうと書いたまでです。
プロの監督が頑張っていない選手など使う訳が無いし、滝澤がもしサボっているならとっくに放出されているはずです。下の文では、ネル監督が、そんな事も見抜けない監督だと言いたいのかと、私はロッソさんと滝澤をサボっていると判断している人達に対して反論したわけです。
ロッソさんは、「滝澤が頑張っていないから応援しない」と書いたわけです。私はその事に対して「滝澤は滝澤なりに頑張っている事は良く見ればわかるはず」と書いたのです。
私は、以前、今の布陣でネル監督が狙っている攻めの形を書いた事があります。滝澤を使う事に関しては、彼が左からクロスをあげる事も含めて、サイド攻撃を強化する目的もあるのです（中谷とのコンビで左サイドを崩し、クロスをばんばん上げる云々と書いた事がある筈）。
自動的に、吉村や山口は、より守備的な仕事を任せられている訳ですが（疲れる役割で、より守備的。滝澤や岡山の後ろをカバーする姿が目立つはず）、今の所その布陣の長所も短所も出ています（攻撃力は増し、守備力は低下している）。
守備力の低下に関して、ネル監督が今後どう対処していくのか、今後のポイントですね（ポゼッツションを増やしていくか、守備的な選手を増やすか。多分ネル監督は、守備的に行くよりは、現状の布陣のままで、ミスを減らしていく方を選ぶような気がします）。
直志についての評価は私もがんいちさんに同意です。
昨年のボランチ起用で守備の意識はとずいぶんと改善されましたが、
視野の広さ（自分の背後の空間に思いを馳せる想像力）が欠けているかと。
そこで逆サイドに展開すればなぁ、、、ってシーンがまだまだ多い。
とは言えグラッキーさんの期待している部分も理解できますので、
チャンスは与えて欲しいですが。
オールラウンダーさんには、なぜベル氏が３ＴＯＰやパワープレイなどをしたのか教えて欲しい。
１−０で勝つサッカーを否定するつもりはありませんが、
その「１点」は偶然ではなく必然であるべきでは？
ベル監督のわけのわからない、マンマークサッカーは、2002年のマリノスに負けた
後から、解任されるまですべての試合です。
2003年度は大森が「マークの受け渡しができるようになった」レベルアップした
なんて、ジョークでコメントしてたけどね。
だいたい、大森が相手ＦＷのマークで相手のペナルティエリアまでいってたのには
笑った。笑った。
たしか３トップのチームには、小学生４バックで戦っていたよねぇ。
おいおい、これがプロのチームかって感じ。
この程度のレベルの監督だよ。
この答えでいかがでしょうか。
あなたのいっている３試合だけじゃないですよ。
もう一度「ビデオ」で検証したらいかがですか。
逆にどの試合が、ラインディフェンスしていたか教えてください。
もう一度ビデオを見ます。
スイーパーをおいた３バックディフェンスは、基本的に相手が２トップの場合
マンマークになります。そんなこと常識だよね。
問題は、どこでマークを受け渡すかですよね。
ベル監督はそれを「どこ」にしていたんだろう・・・
マンマークをして動いたスペースはどのポジションの選手がカヴァしてたの。
ひょっとして、藤本とウェズレィにさせてたのかな。
ベル監督を批判するのはかまいませんが、
彼のサッカーの完成形を見たわけではないので、
特にディフェンスについて問題にするのはいかがなものかと考えます。
彼の批評については、仙台での仕事振りを待つしか無いのでは。
ベル監督の擁護をするつもりはありませんが、
現状、彼の敷いたデフェンスのやり方が、
守備の生命線となっていることも事実。
それよりも、ディフェンスについて
現状の問題点を呈示することの方が意義ありと考えます。
ベルデニックがラインディフェンスをしていたようになってますが、そんな
ことは一言も言ってませんよ。ラインディフェンスは全く関係ないです。
僕が言いたいのは試合中特定の選手にずっとついていくマンマークの試合(僕が完全
なマンマークだと思ったのは3試合)があったが、途中からはゾーンで守っていたと
いうことです。相手フォワードによっては大森と古賀がずっとマンマークでつくこ
ともありましたが基本はゾーンでそこにマンマークを併用していた感じです。
＞問題は、どこでマークを受け渡すかですよね。
受け渡しがあるということはゾーンで守っているということでは？
決められた特定の選手についている場合、スペースに走りこんでいく選手がいても
それについている選手がいるわけだから、特に問題はないように思いますが。一対
一でかわされたらときにカバーが必要になるわけで。
＞サッカー好きさん
あなたの文章は、僕がここに現れるようになってから、ほぼ全て読んでいます。
もちろん、何度も反芻しているわけではないので、表面上のことしか覚えてないですけどね。
（そこから受ける印象は、本当にグラが好きで、選手に対する「包容力」がある人、
という感じです。）
それを踏まえて僕が言いたかったのは、ある選手のプレーの質、量ともに不満を
抱いている人に対して、「その選手も彼なりに頑張っている。それを監督も知って
いるから使っているはずだ。」と言ったところで、意味がないのではないか、という
事です。なぜなら、不満を持っている人は、他と比べて、プレーの質量ともに劣ると
考えるから不満なのであって、それと「彼なりに頑張っている」というのは、全然
関係ないですからね。
僕はこの事を滝沢とは直接関係なしに（現に名前を出していなかった）、一般論として
述べたのですが、これを滝沢について当てはめて言うと、ロッソさんは「他の選手と
比べて頑張っていないからダメなんだ、だから応援しない」と言っているのに対し、
サッカー好きさんは「滝沢も彼なりに頑張っている。」ですもん。
ロッソさんにとって、「彼なりに」は意味がないのに、それを言っても仕方ないでしょ、
と言いたかったのです。
偉そうにコメントして申し訳ありません。ただ、誤解された様でしたので。
＞HMさん
横から口を挟むようですが、「完成形を見たわけではないから、問題にすべきではない」は
どうかと思います。
だって、彼の在任期間は、半年そこらではなかったのですよ。
既に1年半以上経っていたのに、その結果をかんがみて評価するのでなかったら、何を見て
評価するんですか？
世界中を見ても、2年以上の仕事の成果で判断してもらえ、その間の状態については一切
問われないサッカーのプロ監督が存在します？ ほとんどいないでしょう。
「ディフェンスについて現状の問題点を呈示することの方が意義あり」は同感です。
＞がんいちさん
なるほど、よく分かりました。ご丁寧にどうも。感謝です。
ただ、直志の去年と今年の変化を見ていると、攻守ともに積極的になって、
サボる回数が減ったし、もともと体も強いし、と、つい期待していますんですよね。
やっぱり後からは身に付けにくいものを既に持っている選手が、それ以外のものを
次第に身に付いていく様は、期待感を抱かせてくれます。
例えば吉村のようなタイプの選手と、直志のようなタイプの選手では、もし花開いた時の
その花の大きさが違うと思うので・・・まあ、花開けばの話ですけどね（苦笑）。
がんばればいいなら俺でもがんばっちゃうぞ〜
滝沢ってなんか局面局面で見ててリズム悪いっす。
パス出すべきどこで持っちゃって、パスアンドゴーのタイミングで止まってる。
マルケス 石塚
岡山
中谷 弟
中村 慶
古賀 パナ 大森
楢崎
SUB;本田
兄（氏原）
滝沢
吉村
原
石塚は、前半４５分で交代のつもりで、全力を出して走れ！後半は、原を入れて、マルケス、岡山の3人がめまぐるしくポジションチェンジをして、相手をかく乱しよう！
ボランチは、タッキーをSUBにして、直志と慶の組み合わせを試そう！
でも、ネルは、タッキーを先発にするかな。
ネル監督の場合
マルケス 石塚
岡山
中谷 海本弟
滝沢 慶
古賀 パナ 大森
楢崎
グランパスセブンの場合
マルケス 原
岡山
中谷 海本弟
慶 中村
古賀 パナ 大森
楢崎
めげずにもう一度
Ｑ．２ＴＯＰに頼り過ぎではないか？
Ａ．有能な２ＴＯＰがいるのだから、彼らを活かすようなサッカーをすべき
Ｑ．２ＴＯＰのどちらかが欠けた時にどうやって点を獲るのか？
Ａ．それは彼らを活かすようなサッカーができるようになってから考える事
これはシーズン開幕前のオールラウンダーさんと私とのやり取りを要約したものです。
２ＴＯＰが常に期待通りに機能するならばベル氏のサッカーは一つの完全解となるでしょ
う。
でも、現実には出場停止やコンディション不良など２ＴＯＰに様々な問題が発生した。
２ＴＯＰによる攻撃だけでは勝ち点３を引き寄せれないと判断したベル氏は、
長身ＤＦを上げてのパワープレイやＦＷを追加しての３ＴＯＰを積極的に試した。
しかし、それは２ＴＯＰを活かすサッカーを否定すると同時に、
リスクを減らすサッカーをも否定していると言える。
相手の得点を「０」にするコトを追求した部分は私も心底納得しています。
失点のリスクを極力減らすためにベル氏はベストな戦い方を選択していたと思います。
でも、自チームのスコアを「０」から「１」にする可能性を高めるために、
相手のスコアが「０」から「１」になる危険性が同等以上に増大してしまうのなら、
それは本末転倒であり、ベル氏のサッカーは破綻していると見て良いのではないですか？
オールラウンダーさんはこの辺りのベル氏の采配をどう捉えていたんでしょうか？
誤解の無いように言っておきますが、決してオールラウンダーさんを責めているわけではないです。
なぜ、理論派と呼ばれるベル氏があのようなサッカーをしたのか純粋に疑問なんです。
一番良い（理論的で簡潔な）答えを教えてくれそうなのがオールラウンダーさんだったの
で、
悪しからず。
ベル氏は「守備は完成した。あとは攻撃だけだ」と明言していましたので、
あれがベル氏の考える守備の完成形です。（少しフォローするなら今のグラの面子での、ですね）
現状の問題点については下の方でオカケーレさんが言ってるコトが的を得ていると思います。
＞陣形を崩すことなく攻撃するサッカーを長期間続けた結果、
＞本当の危機を察する能力の低下に繋がってるっす。
各選手は決められた相手をマンマークする役割を忠実に果たすだけ。
ベル氏のサッカーに必要だったのは頭脳ではなく筋肉とグリコーゲン。
本質的なの発展のためには選手個々が頭を使ってリスクチャレンジが必要なのに。
私見ですが、直志はベル氏のサッカーに向いていたんだと思います。
ベル氏のサッカーはマンツーマンでの肉体的強さと個人での局面打開能力を要求されるので。
直志は確かにベル氏のボランチ起用によって守備の意識は改善されましたが、
ネル氏のサッカーは素早く、広い展開が必要とされるのでココからはまた大変ですよ。
今、直志とは対極にいる岡山が起用されているのもその辺りの違いから来るんでしょうね。
連続での書き込みごめんなさい。
ここに投稿するみなさんは実際にサッカーをやったことがあるんでしょうか?疑問です。
ベル監督は不思議な監督です。ヨーロッパでは、「負けないサッカー」が支持されて
いるようです。〔とくにイタリア〕
残念ながら日本人のメンタリティには引き分けの概念がないようです。
仙台にしても、「勝てない」ということが問題になっていたのですから。
前監督のいくつかの引き分けについては、あまり評価されていないようです。
そこに、ベル監督の「負けないサッカー」導入したフロントは・・・・・・・
３試合目にしてようやくベル監督は初勝利を得ました。試合内容はガンバの３０本
近くのシュートを神のご加護のもと守り抜いて、たった１度のチャンス、
〔プレイをつづけたことが紳士的かどうかは別にして〕をものにした試合でした。
もし、仙台がＪ1に残留することができたら、おいらは間違いなく彼を「名監督」と
呼ばせていただきます。〔彼自身も奇跡と予防線をはっている-そこが嫌いなんだ〕
さて、現在のグランパスの守備の問題点ですが
パナ・大森・古賀の３バックがヤバいかなと考えます。
現在の失点の大部分が下記のパターンでしょう。
�ゞ未僚仆蠅縫廛譽奪轡磧爾鬚�けていない。
�⇔哨汽ぅ匹離好據璽垢鮖箸錣譴討い襦�
�Ｃ翦廚琉属廚淵僖好潺垢�らの速攻。
つまり、両サイドハーフがあまりも「攻撃的」なため、中盤でのパスミスや
パスカットから３バックの両サイドのスペースを使われてしまうことです。
このスペースのカヴァは両ボランチかストッパーが行うのだが、連携がうまく
いっていないような気がします。〔両ストッパーのインターセプトは見事だが〕
ようは、攻撃の約束事はかなりうまく機能しているようだが、守備の約束事が
ないような気がします。少なくとも両ボランチとサイドハーフとの決め事が
あまり見えてこない気がします。
ベル支持者の皆様のおっしゃるとおり、今のバックスは、3人の個人能力だけで
守備しているような気がします。
このパターンは今後どのように変化するか楽しみです。
特にネル監督は相手のＦＷの数で３バックと４バックを使い分けると公言して
いますので、早く１トップのチームと戦いたいです。
横浜って、久保の１トップ２シャドーでしたっけ・・？
滝澤個人の事ばかり書いていると、なんだか滝澤が悪い意味で特別な存在のようで（プロである滝澤に失礼なんで）、そろそろ止めにしたいんですが、もう少し書かせて下さい。
少し前に、「滝澤がサボっているので、その後ろをカバーするために山口が苦労している」「吉村は滝澤の数倍動いている」みたいな事を書き込んでいた人が居ると思います。試合を見ていてそういう印象を抱く理由は、もちろん滝澤本人の力不足もあると思うんですが、私はそれ以上に、滝澤と山口（吉村）が担っている役割が違うからだとも思うんです。
滝澤が、山口と同じぐらい動き回って、激しいタックルをたくさん敵に見舞えば、多くのファンには頑張っているように写るかもしれません。しかし、それによって、監督から任された役割を９０分間完遂できなくなったり、無駄なカードを沢山貰うようになってしまったら（最近も激しいタックルでレッドを貰っていましたよね）、それでは、全然意味が無いような気がします。
吉村と山口は、滝澤よりも守備的なMFです（だから、守備より攻撃を取る時に彼等は削られる）。ロッソさんなどは、滝澤に、吉村や山口と同じ仕事を期待しているようですが（もちろん守備力強化は必要）、滝澤は、吉村や山口のようになる必要はないのではないでしょうか（判断のスピードやクロスの精度、シュート精度を高めていけば、ネル監督が課す役割をもっとこなせる様になるはず）。
滝澤も他の選手と同じく、自分の役割を上手くこなせるように、進化する事が必要です。グラッキーさんが言うように、私が書いても状況は変わらないんで、ファンに迎合する事無く、プロのプレーでファンのハートを掴んでいって欲しい（優勝に値する人材ならば、脱落する事無くこのまま試合に出続けるでしょう。監督が、滝澤よりも役割をこなせる選手をスタメンにして優勝するなら、それでも良い。全て競争の結果）。
＞グラッキーさん
滝澤関連の話が続いていた所に、グラッキーさんの書き込みがあったので、最近の流れを考えて下の文は書きました（確かにグラッキーさんは滝澤の名前は出してませんね）。
下のグラッキーさんの文の中で、私の事を、本当にグラが好きで、選手に対して「包容力」がある云々と書いてくださっているのは、グラファンとして本当に嬉しいですね（私は、文章力が低いので、真意の半分も伝わっているかどうか不安です。そんな私の文章を全て読んでくれてありがとうございます）。
ただ、私の文章を読んで、私の事を「選手が頑張っていればそれで満足する人」みたいに誤解している人も居るかも知れないと考えると（私の文章力は低いので）、少し不安ですね（優勝を目指すチームなら、当然全ての選手は頑張っているでしょう。私は、そんな事よりも、選手が役割をこなしているかどうかで評価しています）。
駄文で長文すいません
しつこいですねぇ・・・
ちょっとゲームを真剣に見続ければ、滝澤がどういう選手かって事ぐらい
わかるでしょうに。単なる言葉の行き違いでしょ？
だれがああ言ったこう言った・・・。がんばってる、がんばってない・・・。
ベルさんのことも含め、何でこうも発展性も未来もないことばかり書き込むかなぁ？？
これからどうするかの方がよほど大事だし、楽しいでしょ？
しかも今のグラは結構大事な時だと思うけどなぁ。
役割分担については、一度書いて起きたかったんですが、滝澤に絡めた話を、少ししつこく書き過ぎたかも知れませんね(各自役割をこなす事と、個人の持ち味を伸ばす事は、発展のためには必要な事ですが）。
楽しければ全て良しとは思いませんが、長文で暗く沈むのも駄目ですよね。今後未来に向けてポジティブに書き込んでいこうと思います。
っという事で サッカー好き的神戸戦布陣
マルケス
藤本 岡山
滝澤
中谷 吉村 海本幸
古賀 パナ 大森
gonsukeさんは、今後どんなグラになれば良いと思いますか？（布陣とか戦術とか）
マルケスは滝沢を信用していない。嘘だと思ったら柏戦のビデオの85分過ぎを見ればいい。
確かに吉村や山口は滝沢より守備的ですが、それは運動量が多く守備もうまいからです。
では彼らより攻撃的なはずの滝沢は彼らより攻撃力があるでしょうか？
私はないと思います。確かに足元のドリブルは上手いと思います。たまに股抜きなどもします。しかもフィジカルも弱いし（姿勢も悪い）足も遅いし、判断も遅い。
＞サッカー好きさん
ファンやサポーターから見て「使えねーなー」と思う選手が起用されることは結構有ることだと思います。しかしそれをネルシーニョの様な優秀な監督が使ってるからと言って、それが必ずしも正いとは限りません。
現に代表でさえ「使えねー」と思われている某FWなどいますからね。
私が思うのはプロのやってることが全て正しい訳ではないということです。
＞私の事を「選手が頑張っていればそれで満足する人」みたいに誤解している人も居るかも知れないと考えると
だぁいじょうーぶ。ずっと読んでればそうではないことくらいわかりますって。
安心して下さいな。そういう稚拙な話題は私に任せて(笑)。
布陣は、定番的なものに落ち着くとは思いますが、藤本に関して、彼はスタメンで
使うよりも後半15分くらいから、相手の運動量が落ちてから出した方が効果的な
ような気がしますね。
また、マルケスはトップで使うよりも、1.5列目で使った方が周りとの連携がうまく
いき(というかトップだとその連携を犠牲にしてしまう)、彼が出したパスを点で合
わせる竜太や岡山(？)、海本にゴールは任せた方がうまくいきそう。
どうでしょう？
監督が自分の目指しているフットボールで勝つのが最高(もちろん論理的な勝利)で
すが、上手くいかない場合には変更することが許されるのではないでしょうか？
試合に勝たなければならないのだから。上手くいっていない試合をそのまま放って
おいて敗れ去るような監督は監督ではないと思います。厳しい状況でも余裕がある
場合でも試合に勝利するということが何よりも優先され、特に厳しい状況では監督
が目指すフットボールというのは薄れていくのではないかと考えています。ベルデ
ニックの場合、このような時でも極力リスクが高くなるような攻めをしなかった(
自分のフットボールが出来る時間帯に比べれば当然リスクは高まっているのだがギ
ャンブルというものではない)というのはすごいことです。
リスクを恐れないフットボールをする監督がリード(1点差でもなんでも)している
ゲームの終盤FWに代えてMFあるいはDFを投入し、ディフェンス面を強化することも
自らのフットボールを否定していることになるのでしょうか？ これは勝利するた
めには当然のことだと思います。
この先の試合 神戸戦(ウェズレイ不在)、浦和戦(カウンターを効果的に使うのは
どちらか)、Fマリノス戦(両者に勝利が必要な大一番になっていたら采配)は特に
注目したい。いろんな意味で。
過去に起こったことをしっかり理解して未来に繋げる、それではじめて進歩があ
るのでしょう。終わったことはしょうがない それではまた同じことを繰り返す
だけだ。
＞ベルさんのことも含め、何でこうも発展性も未来もないことばかり書き込むかなぁ？？
＞これからどうするかの方がよほど大事だし、楽しいでしょ？
＞しかも今のグラは結構大事な時だと思うけどなぁ。
このgonsukeさんの文を読んで、私は「その通りだな」と納得しました。「今のグラは大事な時期だから前向きに書き込んでいきましょう」。と言うような真摯な呼びかけとして受け取りましたから（自分の文にも到らない所があったと反省しました）。
しかし、gonsukeさんが次にどんな書き込みをするのかを注目していたんだけども、私に向けた「そういう稚拙な話題は私に任せて(笑)」だとか、「定番的なものに落ち着くとは思いますが」といった何時ものgonsukeさんとなんらかわらない様子の書き込みを読んで、私は少しがっかりしました（読んでいて、どこに楽しさや発展性があるんだろうと思った）。
私の下に書いた布陣は、実験的な布陣です。見れば分かるでしょうが、ネル監督は多分使わないでしょうね。藤本と岡山を共存させ、マルケスをトップで使ってみたりしていますから（ただ、彼はヘッドも上手い選手で、トップで出来ない事もない選手ですよ）。３３３１のような布陣も試してみれば面白いのかなと思い、書いてみました（遊び心で書きました。定番では面白くないと思ったからね）。
＞KMFDM
グラッキーさんの言う通り、いくら書いても人の持論は変えようが無いという事ですね（「滝澤は使えない」と強く思ってる訳だから）。ただ、滝澤の事を「使えねー」「フィジカルも弱いし（姿勢も悪い）足も遅いし、判断も遅い」。だの書き続けていても、雰囲気がポジティブになったり、楽しくなったりはしないと私は思います（そんな文がずらっと並んでいても、面白くないのでは？）。
私は、ネル監督が、滝澤よりも他の選手を使っても、それならそれで良いと思います（皆平等）。滝澤がこれからファンに愛されるためには、良いプレーと結果を積み上げていくしかないという事ですよね（レベルアップしないと、多くのファンは納得しないという事ですよね）。
おいらが、７９年・８１年の冬の選手権に出たというと、おいらの書き込みを
信じるのかなぁ。
***さんが、いや俺は日本リーグで５シーズンプレイしたというと、高校サッカーより
日本リーグ経験者が凄いからそっちが正しい。って思うの？
サッカーやってたとか、サッカーうまいとか関係ないよ。
ブラジル人が１００人いると１００人の監督がいる、といわれてる。
それが、サッカー文化だと思うよ。
サッカーが好きで、特にグランパスが好きなら自由に意見すべきだな。
あなたも、サッカーやグランパスのことをどんどん発言したほうがいいよ。
こんなつまんないこと書くより・・・・・・・
＞サッカー好き
まぁ私が個人的に滝沢が大っっ嫌いて言うのもあるけど。
まぁそれはずっと見てきて、それでそういう風に判断してるわけですよ。だから逆に滝沢が好きな人がいるってことが理解できないです。名古屋のファンならなおさら。
揚げ足取るとかそういうつもりはないけど、もう彼は名古屋で7年目ですよね？
それで未だにファンからも選手からも信用されてない選手が愛されるようになるのか疑問です。
確かに滝沢のことを批判しても楽しくはないし雰囲気も良くはならないでしょう。
じゃぁどうすればいいんですかね？ただほめればいいんですか？私が思うに駄目なものは駄目、いいものは良い、ってハッキリ言うことも大切だと思いますけどね。
最後にあなたが言うその発展性や未来はどういう風にやったら作られるものなんですかね？
是非お聞きしたいです。
私は、サッカー選手、戦術を見る目があると思っています。
マスメディアは私を相手にしません。
無視されています。それで私のサッカーのホームページ
なくしました。
これからグランパスはマルケス選手が中心となっていくと
思います。
ネルシーニョ監督の戦術は、いつかだめになる可能性
があります。ネルシーニョ監督、最終ライン下げすぎです。
最終ラインを積極的に上げることで、守備が楽になると思います。
最終ラインを上げることでグランパスの戦い方の形がコンパクトになります。
今のグランパス、中盤でボールを奪う意識が低いです。
どちらかと言うと、最終ライン付近でボールを奪っています。
中盤を省略し、ロングフィードを多用する戦い方をしています。
今のグランパスは、攻撃的側面はありますが、カウンター主体の
守備的チームになったと思います。
ジョアン・カルロス監督の就任の時と、今が似ています。
最初、ジョアン・カルロス監督が監督になった途端、
グランパスは強くなり、天皇杯優勝しました。
ベルデニック監督は優れた監督でした。
選手起用が、とてもうまかったと思います。
中村選手をボランチにしたり、吉村選手を成長させました。
滝澤選手をネルシーニョ監督は、ボランチで使っています。
本当に、ボランチが滝澤選手に適したポジションかわかりません。
藤本選手、中村選手が使われなくなりました。
そのことが本当にいいことなのかわかりません。
サテライトに優秀な選手がたくさんいます。
藤田選手はなぜ使われないのか。鄭 容臺選手は、いつから
試合で使われなくなったかわかりません。
片桐選手は、今試合で使われてもおかしくないプレーをサテライト
でしています。山口選手は、グランパスで注目されていいのに、
監督がネルシーニョ監督に変わってから注目されなくなりました。
酒井選手も使われたり、使われなかったり。
平岡選手、私は試合で使えると思っているのに使われません。
海本（慶）選手はけがです。
氏原選手は、活躍をサテライトでしているのに、
ベンチに入れません。
サテライトの練習をトヨスポで見てこれからグランパスで活躍しそうな選手を書きます。
北村選手は一番注目。原田選手は、２番目に注目。
平林選手も今、けがしていますが、私は注目しています。
秋葉選手、森選手、深津選手、渡邊選手（活躍しそうな
順番に並べました）、試合で使われていい選手がサテライト
にいることは知っておいてほしいなあと思います。
サテライトの練習もできればトヨスポに行きみてほしいと思います。
ネルシーニョ監督のこれからの選手起用、
この掲示板を見ている方、注目してほしいです、
ベルデニック監督の方が、選手起用うまかったと
私は思っています。
攻撃的ＭＦでありながらＰＩＸＹアシストの腹ゴール
以来のやっとリーグ戦２点目。いらない。
数字が物語ってる！一度でもサカマガ＆ダイの
節のベスト１１に入ったことあっただろうか。
コウジロウは入ったぞ！
１３番、頼むよ！いつになったら一皮むけるのか！
早起きしてチュニジア戦を見ました。藤田が使われた事は良かったとは思うんだけども、組織として相手を崩して点を取れなかった事はルーマニア戦に不安を残したと思う（一点しか取れなかった事に不満もある）。
未だに、ジーコジャパンの「組織力」や「形」があまり見えない。個人の調子に左右されるサッカーは、見ていてあらためて危うさを感じてしまった（楢崎は、彼としては普通に、やるべき仕事をこなしていたと思う）。
＞KMFDM
＞まぁ私が個人的に滝沢が大っっ嫌いて言うのもあるけど。まぁそれはずっと見てきて、それで＞そういう風に判断してるわけですよ。だから逆に滝沢が好きな人がいるってことが理解できないです。名古屋のファンならなおさら。
あなたの持論は十分理解できました。あなたの中では（あなたの周りの人達の間では）、もう滝澤には未来は無いんですね（滝澤＝駄目なんですね）。あなたは、７年間滝澤に裏切られてきたと思っている訳ですね。分かりました、その事に対してもう何も書きませんよ。
ただ、私は、滝澤が好きだと書いた事は一度も無いはず。そこは勘違いして欲しくはないな。私は、選手を評価する時には、好きだとか嫌いだとかで判断していません。監督が課した役割を選手がこなせているかどうかで判断しています（過去や評判関係無く今で評価する）。
あなたはあなたで、私は私です。どんな持論を持っていても自由なはず（あなたの持論を私も理解出来ない）。それから、名古屋のファンがどうのこうのと、ファンを代表したような事を書いて欲しくはない。私個人として、滝澤叩きを展開するつもりはありません（自分の意見と違うなら、大多数の意見にも迎合するつもりは無い）。
未来や発展性とは、一人一人が前向きな意見を述べ合った時、実りある議論が積み重なった時に、段々見えてくる物だと思います（難しいし、一人では作れない）。確実に言えるのは、あななも気付いているように、選手を叩いて満足しているだけでは、良い雰囲気も楽しい雰囲気も作れ無いという事だけです（未来や発展性を作るには、まずは良い雰囲気を作る事から始まると思うのだが）。
ヨンデがいつから使われなくなったかわからないだって、ベルデニック時代には1試合も出場が無かった上に使われないからセレッソにレンタル志願をしたぐらいって事ぐらいは知って欲しいな。ネルシーニョが来てから使われたし、毎試合チームに帯同しているんだよ。藤田だってベルデニック時代から使われていないじゃん。平岡はずっと怪我しているじゃん。調べて書き込みしなさい。
>サッカー好き
はぁだから要するに滝沢を批判するなって言いたいんでしょ？
いまの滝沢をあなたは評価してるわけでしょ？
どんな持論を持っててもかまわないといってますが、あなたはこの掲示板で滝沢を批判することに対して文句いってんじゃないですか。言ってることが矛盾してますよ。
俺の持論っつたってただ滝沢は駄目だ、他の選手を使うべき、って言ってるだけだから
そんなたいしたもんじゃないし。
ただおれは滝沢を評価してることが信じられないってだけ。
どんな持論を持ってっても構わないと考えているなら、そこにつっかっかってくんのおかしくない？
もうこれ以上は見てるほかの皆さんが不愉快でしょうからやめましょう。
勝ち点３が不可欠な神戸戦の先発陣はどうなるのかな？中村がようやく復調してレギュラーで出場するみたいだけど、滝沢が外されるのだろうか。藤本や石塚、吉村もコンディションを上げている様子なので、ボランチとトップ下のポジションがどうなるか注目したい。
中村が後方からのパス配給に専念して、岡山や幸治郎や中谷を走らせる面白くて単純明快なサッカーで勝負するのもいいが、中盤できっりとミスなくボールを回すための選手交代にも期待したい。余計な失点を防ぐことで、リズムを乱さない安定した気持のいいサッカーが展開できるはずだ。
前節までに明るみになった課題は、ボランチとサイドアタッカーが適宜スリーバックと呼吸を合わせて連動的な守備ができるかどうかだ。
古賀や大森は代表から無視されたものの、相変わらず堅守を続けているので、アクシデントがあっても崩れる心配はない。
優勝できる戦力はあると思うので、どの選手にも貪欲に勝ち点３を狙って行って欲しい。
おれも滝澤はもう限界ですね。
毎年毎年毎試合毎試合、大目に見てやろう、成長に期待しようとか思って見ていたけど、もういい加減ダメなもんはダメなんじゃないかという気がしてきました。
とても興味深く拝見しました。
特に
「ジョアン・カルロス監督の就任の時と、今が似ています。
最初、ジョアン・カルロス監督が監督になった途端、
グランパスは強くなり、天皇杯優勝しました。」
この部分が一番同感です。
ベル解任からネル就任の流れも当時と同じように思えます。
だからここで今のグラに対する批判的な意見の根底はここにあります。
天皇杯優勝以降グラはどうなったか、それを考えればこのクラブ（あえてこういう表現
にします）はなんら変わっていない、いや過去の失敗の反省をしていないということを
示していると思います。
またヴェルディ時代のネルも同じ道を進み辞任し、ヴェルディは寒い時代を迎えている
という歴史もあります。
またクラブが強くい続けることを考えればベルデニックのやり方をもっと続けるべきでも
ありました。
ここでもかかれていますが、ベルは選手を当てはめるのに対し、ネルは選手を生かすとい
う起用、この部分は同感です。
代表であればネルのやり方は尊重されるでしょうが、クラブでは継続的な強さ（結果）
が求められます。
となればグラにとっての「いい選手」というものを定義することがあってもいいし、
ジュビロはそういった定義のもとに選手を育成し活かす環境を整えています。
またベンゲルもベンゲルのやり方のもとに選手を構成しています。（グラでもそうで
した。）
そういった面で考えればネルで結果が出たとしてもそれが即グラの将来が明るい
ということにはなりません。
それだけにあういう形での監督交代は全国のサッカー関係者に、
「うちは今も昔も変わっていません。」
といっているようなものですね。
直志は右ボランチって書いてあったから、どうも、滝沢は左ボランチとして、
レギュラー安泰の模様です。はぁ〜。
慶が遠征から戻ってくるまでの我慢なのか？それとも、帰ってきたら、滝沢は
聖域で、慶と直志と酒井と吉村とでもう一つを争うのか？
どうも、後者っぽい。またまた、はぁ〜（笑）。
＞KMFDM
私は、批判を書くなとは一度も書いてませんよ。単に、「滝澤はもう駄目だ」という文章を書くだけで終わるんじゃなくて（叩くだけで満足して終わらずに）、どこが駄目で、どこを伸ばしていけば良いのかを書いた方が、発展性はあるんじゃないかと言う事を伝えたかった訳です。
ただ、 「もはや滝澤には未来が無い」と強く思っている人達に（一刻も早く滝澤に先発から外れて欲しいと思っている人達に）、そういう事を書いて貰う事を勝手に期待するのは、もう止める事にします（ようするに伸びようが無いと思ってる訳ですね。分かりました）。
＞ベルデニックのほうが選手起用がうまかった。
いろんな見方がありますね。
おいらが考えるに、ウェズレィを絶不調にした。
藤本の持ち味を消した。
原を育てられなかった。
しいていえば、運動量だけの吉村を重用したぐらいじゃないの。
グランパスを5年遅らせただけだと思うよ。
外国人だってかなりの年寄り取ってきたから、2年先・3年先を考えてなかったよね。
三原だって、せっかく帰ってきたのに使わずでていったよね。
どこの若手をそだてたの。
慶はユースあがりだから、別にベルが育てたわけじゃないし、中村は三浦監督が
贔屓にしてつれてきた選手だよね。
誰か、ベルデニックをしたってジェフの若手がついてきたかい？
誰もこんかった。普通お気に入りの若手を連れてこない。
まぁ、その程度だね。
監督は選手のモチベーションを高めることがうまいほうが、優秀だね。
ベルディが下降線をたどったのは、ペレィラの首を切ったから。
それが、ネルの方針だったか、フロントの方針だったかは不明だけどね。
もし、シーズン終了後、パナが同じめに合ったら・・・おおこわ。
滝沢は両アウトサイドからガンガンスピードにのって攻めるネルシーニョサッカーではとてもアウトサイドをやれないためボランチやらされている訳で。つまりネルのサッカーにおいては滝沢の適性は左アウト＜ボランチ。しかしネルの期待には現在まで応えているとは思えない。時間がかかると思われる。攻撃時に個人技で打開して時間をかけて攻めるジョアンカルロス、ベルデニックのサッカーでは彼のスピードはないが、キープ力を活かして打開していく個人技が活かされる場面も多くあった。だから当時は２列目、またはアウトが適正だった。やっているサッカーが監督により違うから求められているものも違う。ただそれだけのこと。
>監督は選手のモチベーションを高めることがうまいほうが、優秀だね。
同感ですね。
マルケスの「私のサッカー人生の中で、チームが一番いい状態にある。」
という言葉からも、ネル監督は、選手のモチベーションを高めるのがうまい監督だと思います。
１.いいプレイをしなければ前半で交代させられる。
２．慶の起用の理由はサテライトの試合でいい結果を出したから。
３．戦術、選手起用の方針が一貫しており、確固としてブレがない。（滝沢を除く）
という理由です。
ベル監督は、
・ピチブーに大きな守備の負担を強いらせ、調子を狂わせた。
・岡山を守備的で、かつ攻撃の起点となるような右サイドで起用し、持ち味が完全に消えていた。
（ベルデニックのサッカーはサイドが攻撃の起点になるようなサッカーです。それに比べてネルシーニョのサッカーは、スペースへの動きを求められるのが大きな違いです。したがって、左サイドでの滝沢の起用は、ベルデニックのサッカーなら適任です。）
・トップ下の藤本が本当に機能していたのか？？？（昨年の中村の方が、ヴァスティッチやピチブーとのコンビネーションがよく、得点に絡んでいたのではないか？）
というわけで、選手の能力を活かさないような使い方をしています。
ネル監督の場合は、能力を活かせないような選手は、試合に出れません。
その点がモチベーションに大きく関わってくるわけで、
ピチブーは、ベル監督に切れ、優等生の岡山はもう得点できないのではないかと自信を失ってしまった。という事実がありました。
「ベルデニックのほうが選手起用がうまかった。」とはお世辞にも言えないのではないでしょうか。
柏戦に私の�