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グランパス伝言板ログ '02.12 ＨＰ 前に戻る
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解雇の通告はもうされてるでしょうね。今日のメンバーやサブにいる選手の中にも
いるんじゃないかなぁ・・・素さん、直起、康さん、ゴリ、後は靖成、海本、西澤
秦（水戸へ完全移籍か？）、三原、 滝沢（どっかへレンタル行け）・イヴォ（個人
的希望、見せ場はFKのみでモチベーション低すぎ）、そして無能フロント陣の小宮
と小川が一番要らん！J2落ちが決まった広島から、久保（磐田が高原の後釜に名乗り）
を獲れ！森崎兄弟もいいね。とにかく前線でキープできてポストにもなれてシュートも
打てる久保は絶対戦力になるはずだから。広島に残留したらだめだけどね・・・
KORNさんレスどうもです、もちっと具体的に教えて貰えませんでしょうか、
出来ればセリエかプレミアのチームだとチェックできて有りがたいんですが。。
一部の人にイヴォ不要論が出ていますが私はそうは思いません。まだ来日して４ヶ月、評価を出すには早いのでは？ピクシーもシーズン途中に入団しましたが初めから結果は出ませんでしたよね？それを考えたらよくやった方では？（今シーズン１０得点！！堂々のランク１３位）モチベーションの話も出ていますがそれはチーム全体の問題。
チャンピオンズリーグの常連チームだったシュトルム・グラーツでやっていた選手なんだから来年一年は見守りたいと思っています。氏原、三原もまだ残しべき！彼はＪ２で数多く試合に出てそれなりに何かを掴んでいるはず。欧州では若手、試合で経験を積ませたい選手はよくやるパターン【最近ではレコバ（インテル→べネチア）カンビアッソ（レアル→インデペンディエンテ、リバープレート）】解雇の希望選手はほぼ皆さんと同じ意見で、ウイングハーフなのに突破力のまったく無い滝沢。いつまで経っても成長もなくテンプラばかりを上げる岡山。どうでもいいＷ平岡。すっかり干された石川。海外にいって何を学んだ？森山。決定的なミスを連発！海本。来期は４−２−１−３のアヤックス、バルセロナ型がいいと思います。今日の磐田戦がいい例で原が入った後はなかなか面白かったですしね。補強はＦＷ、センターＭＦではなくサイドの選手なのは明らか。３−５−２のシステムでこれだけサイドの崩しができないチームはない！あとセンターバックのレギュラークラスかな。
イヴォはこれからも絶対必要やと思う。彼のプレーは本当に芸術的で素晴らしいと思う
よ！誰でもズット好調な訳ではないし彼なら今の不調さを来季きっと絶好調に変える事
が出来ると思うし期待したい！なんかみんな焦り過ぎてると思う。今の状態じゃ余計苦
しむ事になると思うからしばらくはグラ自体を長い目であまり焦らず見守りたいと思い
ます。
今日のジュビ戦を見て思った事→岡さん、何がしたいん？人柄は大好きやけどプレイヤ
ーとしての魅力は感じません。。ごめんね。 イヴォ、ウェズレイ、良くやった！久々
のツートップ爆発嬉しかった〜。でもいらんとこで倒れすぎ・・。 直志、最高★大好
です★笑）個人技が光ってたと思う。これからも超期待！！ 素さん、良かったです。
全く年感じんかった。途中交代になったのが残念。もっと見たかったな〜。。 ＤＦ陣
、やっぱりあの三人しかいない！古賀っち、パナ、大森さん。完璧ではないけど来季も
この三人でお願いします☆ 楢、、、もっと止めれんかったか？ご苦労さん。 今日は
三階からの観戦だったのでピッチがよーーく見えたんですがジュビに全てにおいて完敗
でしたね。来季は期待してますよ、、、
磐田との彼我の差を思い知らされた感じの試合でした。
スコア的には拮抗した事もあって、観てるコチラも大いに熱が入りましたけど、
しかし…攻めにかかった時のカレラのあの厚みは何なんでしょうね…。
展開としてはかなり『皮肉』な感じもありましたが…
２失点を喫した前半、特に磐田に良い様にされてましたけど、そんな名古屋の
ユルい中盤でも、ポジショニングの良さと周囲への指示出しでシッカリと貢献
していたのが素さんだったのも事実（確かに運動量は劣るけど、ああいった
“旨い”プレーが、もう名古屋では観れないのは、やっぱ残念だな…）。
一方、その素さんが下がった後半から、ようやくコチラの展開に持ち込めたのも事実。
総じて言えば…何だか、やっぱりウチのチームは良く分からない（苦笑）。
結局、チームのコンセプトが確立してないって事なのかなぁ…。
果たして来季に向けて「この」状態から、どんなチームを作り出せるのか…
ベル氏の真価が問われる一年になりそうですね。
ともあれ、まだ天皇杯を残してますが、今季のリーグ戦は終了。
試合の結果には、時に喜び、怒り、嘆き、諦観したりもしちゃったけど…
でも、それでもやっぱ楽しかったです、付き合っていけるクラブがあるって事自体。
ですから…去る選手にも、残る選手にも…本当に有難うございました！
……キャプテンじゃないかなあ。
流れが悪くなると全く建て直しが効かないってのは、（相対的には）戦術や選手個人の能力じゃない。
むしろ、メンタルの部分が名古屋最大の弱点じゃないかと。
（でないと、1stと2ndを比べての成績の「波」の説明が付きにくい。鐘のやり方が研究された可能性もあるが）
ベテランでもいいから、ピクシーに代わる精神的支柱、あるいは口やかましい嫌われ役的存在が、名古屋には
必要だと思う。
（本当は、「現場が分かる」フロントの方が必要なんだろうけど……）
イヴォに関しては、当人のモチベーション・コンディション次第。
来年になっても両方上がらないようなら、お別れするのが名古屋・イヴォ双方のため。
「サイドプレイヤーの補強＞ＦＷの補強」だとも思うし。
復調できるようなら、当然来年も頑張ってもらうべき。ポテンシャルの高さは、今さら疑いの余地もないでしょ。
× 戦術や選手個人の能力じゃない。
○ 戦術や選手個人の能力の問題じゃない。
パス&ラン、パス&ラン この繰り返しができるかどうかが一番の違いでしたでしょうか。
悪い時のグラはいつも、人にパス→囲まれる→獲られる これの繰り返し。
陳腐なことしか言えませんが、(人が)動きながらボールも動かせるチームでなければ、
打倒ジュビロは無理でしょうねぇ。
それにしても、なんでパナのクリヤーボールは必ず相手に渡るんだ？？？
磐田との一戦。
豊田スタジアムの空気はどんな感じだったんですか？？
従来の垂れ幕のほかに、何かメッセージ性のある横断幕とか提示されていたのでしょうか？
またサポーターからチームに対して何かメッセージは送られたのですか？
観戦された方で、当時の様子をなにか覚えていらっしゃいましたら、どんな文字や言葉がスタジアムを包んでいたのか教えて下さい。
鹿島アントラーズの西澤淳二が戦力外。
ちなみにファビアーノ、アウグストも戦力外。
方針はわからないでもないけど、１年で結果が出せるかな？
若手選手の活躍云々より、もはや中堅の古賀や酒井が、
劣勢のときにどれだけチームを引っ張れるかがカギですね。
僕の希望は、駒野です。
あと、新潟の三田とか。
スタジアムの雰囲気は今季最高！観衆は３５０００人弱。
チケットは完売したはずのですが、空席目立つ。
久々に観たサポーター対決も観ものでした。アウェイゴール裏びっしりの
ジュビサポも気合十分。またグラサポもホームらしくすばらしい応援でした。
試合も前半はジュビロの強さだけが目立ち見どころも少なかったんですが
後半、特にイブォの同点ゴールの瞬間は大興奮でした。
結果は負けてしまいましたが見ごたえのある試合でした。
こういうゲームもきっちり勝てるのが王者ジュビロの強さだと痛感しました。
メッセージ横断幕は、たしかこんなないようだと思います。
「小川強化部長 今年仕事しましたか！？」
「無能なフロントこそ戦力外通告では」
「小川強化部長？出てくるまで帰りません」
昨日は試合終了後、ゴール裏のサポから出された数々の「６」の
文字。感動しました。素さん本当にお疲れ様でした。
伊藤裕二のグランパスユース・ジュニアユースのコーチ就任が正式に
発表されましたね、元グランパスの選手が指導者として戻ってくるの
はうれしいことですね。
昨日でリーグ戦が終了しましたが、各チームの補強の動きが速いです
ね、鹿島がかなりはやい段階で即戦力の選手を表明していましたが、
磐田も高原が移籍する可能性が高いので、久保を狙っているみたいで
すね。
グランパスも若手のレギュラークラスの獲得を狙っているみたいです
が各チームとも補強に動いているのでスタメンの選手は厳しいでしょ
うか。
スポーツ新聞で中盤の選手の獲得を目指すとか書かれていますので狙
いはサイドの選手でしょうか、去年のＪＥＦの時のサイドのタイプだ
とＦＣ東京の石川とか東京Ｖの田中とかですね。
私は若手の選手ではないんですが磐田の川口がいいんですが、ＦＷで
も起用できるしいいと思うのですが、前ほど試合に使われてないので
ねらい目だと思うのですがどうでしょう。
J2最下位の横浜FCは奥寺GMが報酬一部カットだそうな。ウチの小川あたりはどうなるのか
ね。はっきり言って仕事してないだろう。
さっさとクビにして優秀なGMを連れて来るべきだと思うが。ベンゲルが退団した後の低迷
は明確な方針を持っている強化担当がいなかった事が原因だし。これから先を見据えて
今から手を打つべき。
sanspoさんへ
スカパーで毎週かかさずにヒデやスンスケ（イタリアではシュの発音が難しいらしい。）の
プレーを見ていますが、セリエAといえばキエーボです！
本当にキエーボサッカーは見ていて楽しいですよ！
ダブルボランチに４−４−２システムでコンパクトなサッカーをプレーしていますが、
そのキエーボサッカーに必ずしなければならない規律な動きをするですよ。（Jリーグで言えばジュビロに近い感じです。）簡単に言えば、ダブルボランチがボールを持ったら両サイドバックが積極的にオーバーラップし（左サイドバックがオーバーラップしたら右サイドバックは３バック気味に構える（ジーコサッカーのように））、積極的にワンツーパス（パスアンドラン）を利用しながら突破していく。そんな感じのサッカーがキエーボだけに限らず、他のチームもそのようなサッカーをプロとして当たり前の戦術をプレーしているでしょ。
現在のグランパスエイトサッカーはワンツーパス（パスアンドラン）の精度が低いから、サイドや中央からの突破力がないのです。（今までは、ピチブーやイヴォや山口（素）が頼りだった。）そのワンツーパスをうまく行く為には、パス精度より的確なポジショニング（オフト監督で言えばトライアングルです！）を身につけながら豊富な運動量を鍛えることが必要です。（現在の中盤は本当に運動量がないだから・・・。） 今年の成績はベルデニックではなく、ビチプーやイヴォやパナや山口（素）以外のプロ意識を持たない選手らが悪いんだ！
では、ロベカル1人、予約お願いしま〜す。
＞グラッキーさん
遅レスで申し訳ないのですが、、先日は丁寧なお返事をありがとうございました。
フロントの判断、ベルデニックの考えが今はどうでも、結果としてよい方に向くよう
願うしかありませんが。
いたって簡単。各チームで契約と巡ってもめているレギュラー選手や戦力外通告を受けた選手をみんなまとめて買い取ってしまえばよい。そして、世界中の大物（バティストゥータなど）を集めまくる。これしかないだろう。金ならどのクラブよりも持っているのだから・・・
「いいじゃないか。昔の名前で出ています」チームでも
後は、デンソーがＪ２に早く昇格すること。そうすれば尻に火がつき今以上の結果になるだろう。この地区にもう１つあったほうが良いのかな？
１０年経ってもこんな感じではあまりにも寂しい。
私も昨シーズンのキエーボの試合を見てから、この先鋭的な戦術にハマリまくっています。今シーズンはまだエンジン全開とはいえないようですが、守備に関してもグランパスにも、ＫＯＲＮさんが述べられていることを私も感じました。いっそのことデルネリに来シーズンは・・・失礼しました。ビバ！キエーボじゃなくて、びば！ぐらんぱす・・・（泣）
くりぼーさんもキエーボサッカー魅力を感じてくれて有難いと思います。
ほんとにデルネリ・キエーボサッカーは素晴らしいと思うし、最近低迷しているイタリアサッカーにデルネリ監督就任したら大きな起爆剤となるでしょう。
でも素晴らしいメンバーが多いから、どのフォーメーションでどのメンバーで戦うか監督として難しい仕事だと思いますね。
ジュビロ戦チケット完売のはずが、スタンドは意外にも空いていて、
観客数も3万5千、これは何故？
御分かりの方いますか
>totoさん。この試合で、優勝決定！なるかと思い、前売り券を買ったジュビロファンが、「消化試合」に来なかったのが、原因だと思います。
グラ男さん、豊スタの書き込みどうもありがとございました。
テレビのダイジェストではわからない部分も、おかげで雰囲気が伝わって来ました。
それにしても来季、どんなチームにしたいのか。
ベルデニック監督の手腕に期待したいですが・・。
若手を主力にとはいっても、戦力になる若手がそんなにいたものか。
補強や、新人獲得といっても、「グランパスでプレーしたい」と思える魅力が
クラブに無いと苦しい。（引っ張って来れない）
選手の育成や放出の仕方をみていても、入団したくなるクラブに名古屋が挙がるのか疑問。
指導者もできれば名古屋に送りだすより、他のクラブに入団させてやりたい気持ちが起こってもおかしくない選手の使い方なわけだし。
おまけにここ数年、期待の新人は消えてしまっているわけで。
（将来有望な若手が今季のスカウトでも、他クラブに行くのも分かる気がする）
浦和なみにサポーターがクラブの魅力になって、選手の気持ちを掴むしかないのかな。
トヨタの金だけが、目当てじゃ哀しい。（それじゃこれまでみたいに優勝できないだろうし）
それにしても10年かかって、名古屋のサッカーみたいなのが確立出来て無いなんて。
来年も、チームの方向探し・・・の繰り返し・・かな。
＞「消化試合」に来なかったのが、原因
ちゃいまんがな。自動車関連協力企業に売りつけた『ノルマチケット』が優勝によって
無価値になったもんで、興味が薄いがチケット貰っちゃた社員の方々が来なかっただけ
でんがな。
豊田大橋のダフ屋のおいちゃん商売あがったりや。
相変わらず、ひでえ芝・・・（涙）
森崎兄弟は残留決定らしいですね。他にも上村や久保や藤本にはすでに何チームかが接触している模様。グランパスは広島から獲るつもりはないのかなあ。いい選手いっぱいいるのに・・・。大岩（ジュピロ）は鹿島に行っちゃうみたいだし、札幌の今野も鹿島みたいだね。清水の戸田も移籍希望らしいから是非獲って欲しいな。あとはなんといってもロベカルだな！！
今のグラの最大の弱点、精神面の弱さを克服するためには、それをカバーできる
だけの自信を選手に植え付けるしかないでしょうね。つまり、優勝経験です！！
キエーボの見ていて楽しいサッカーも、最後にはインテル、ACミランの前に
屈してしまうんです（ベンゲル時代のグランパスもしかり）。
若手の底上げを待つのではなく、今こそフロントに即戦力の獲得をして欲しい。
ジェフの村井、ジュビロの西。札幌の山瀬＆今野。各チームが動いているのに
グランパスが動いているという情報が聞こえてこないのが全く不愉快です。
若手で、今いる選手より格段に上手い選手。ベルの要望にも4人はぴったりでは？
北海道新聞 コンサドーレコーナーから
「小倉が退団へ 次期監督と確執か 「札幌に不満ない」」
小倉は名古屋時代の1999年、当時の監督で、札幌の新監督に就任するジョアン・カルロス氏（46）の戦力構想から外れた経緯がある。
どこに行くんだろ！
いまさらグラの戦力にはなれないと思うけど
大好きな選手！どこに行ってもがんばれ！
何人かの人も挙げてますが、広島の服部公太選手は獲ってほしい。
地味だけどかなり良い選手。
あまりぱっとしない滝沢、怪我がちの中谷では左サイドは不安。
獲得ポイントはＣＢとサイドの選手。
左ＷＢに大森を持っていって欲しい。代表でも左ＳＢ
は手薄なので右より左で出て結果を出して欲しいです。
そんで右には市川を是非獲得して欲しい！移籍金とか
高そうですが、４バックでも３バックでも対応でき、
クロスの精度も高い。 清水もゴタゴタしているみた
いなんで可能性はあるかな？と。
ＣＢは若い新潟の三田。土屋や上村は獲っても海本
の二の足を踏みそうなんで…
もうこうなったら、新庄獲ったら？
入場者激増、間違いなし！
トヨスタ二度目で黙祷二度目 ピクシー引退試合と今回
目指すサッカーは強かったころのクロアチアのようなサッカーでは
まず2TOP（シュケル、ボクシッチなど）に当てて、そこから展開するという基本的な考え方はよく似てると思います。
まあ、グランパスにはボバン、プロシネツキ、アサノビッチのようなようなパッサーもいなければ、
ヤルニのような突破力のあるサイドの選手もいませんが…
私もキエーボは大好きです。基本的にはサッキが監督をしていたミランに近いと思いますが、
あんなに完成度が高いとはすばらしい！
あれで全選手の合計年棒がビエリ一人より安いとは…（涙）
なんで選手紹介のときに流される映像はあんな中途半端なものばっかなんだろう？？
もっとかっこいいシーンを選べばよいのになぁ
≪名古屋は藤本獲り≫名古屋が広島のＭＦ藤本主税（25）の獲得に乗り出していることが明らか
になった。優勝候補と言われながら、第２ステージ13位に終わったことから中盤の強化を補強ポイントに挙げ、藤本をリストアップした。藤本もＪ１か海外でプレーすることを希望、広島退団は決定的。すでに浦和も関心を示しており、他にも名乗りを上げるチームが続きそうだ。
スポニチより
藤本って言うことはトップ下ですよね。じゃあ来年も3-5-2なのかなー。
今のグラの人員をみてもちょっと4-4-2は難しいと思う。とても、ゾーンDFが
90分間機能するとは思えないから。そうなると中村はどうなるんだろー？
それよりも今グラに必要なのは素さんの代わりとなるDHとサイドアタッカー
じゃいの？今年は、中途半端な選手を大量に取るよりも、一番の弱点となる
ポイントを絞って、U-23に名を連ねるような若手をとって欲しい！量より質。
藤本は大好きな選手なんですが、プレースタイルは中村とかぶるような気がしますね。
サイドが弱点って分かってるんだから、サイドを強化しろよー。
みなさん発言してるけど左ウイングバック（←最近言わないね）の
服部公太はバッチリはまると思うんですが広島残留するのかなー。
広島の降格は来年の今頃は他人事ではなくなってるかもしれないですよ。
代表経験者の人数も、ユースの育成も広島の方が上ですもの。
生え抜きベテラン（森保）の放出とキャプテン（上村）の長期離脱が痛すぎましたね。
来季楢崎が試合に出れないなんてことになったら…おーコワヒ。
でも、まじに楢崎も海外に出たいと思いますよぉ・・・。
藤本。うーん・・・・。J2落ちするには理由があるわけだから、何もそういう
チームを狙って選手と獲ることもないと思うのですが。
藤本自身はいい選手なんですけど、どこで使う気でしょうか？
前から言っているのですが、同じチームメイトの服部を獲ってほしいです。
逆に右では来期マリノスに復帰しそうな田中はゆま（東京V）、石川（FC東京）が
いいと思います。二人がマリノスに復帰した場合を考えるとどちらかがベンチに
なる可能性があると思います。
ちなみに
グラにはいないパサータイプの柏の大野が完全に干されていますけど
いやしかしそれにしてもすごかったのが昨夜のシアラーのダイレクトボレーで。なんな
んだ、あれ。代表の引退はまったくもってもったいなかった、と言うか今でもイングラ
ンド最高の２トップじゃないか、シアラー＆オーウェン。
藤本使うなら普通にサイドでいいんじゃないですかね。ウイングプレイには長けてない
けど、わりと無難にこなすと思う。ただ、リストアップしたのがズデンコじゃないよう
な気がするので、起用方に関してはなんとも言えず。てか要らんけど。それよりさー、
やっぱ柏から良いプレイヤー買い取ろうよー。大野・平山・明神あわせて５億くらい
で。なんだったらバックアップに萩村も付けてもいいから。無駄な人件費削れば、それ
くらいいけるでしょ？
グランパスの公式ＨＰを見ていたら、来季のシーズンチケットの販売について
案内が載ってました。
その中でリーグ戦15試合、カップ戦（予選リーグ）2試合の計17試合とありましたが、
ナビスコカップの予選リーグのホームゲームは3試合のはず・・・・。
もう1試合はどこでするんでしょうか？？？
もしかして長良川？？？
知ってる人がいたら、教えてくださいませ！！！
http://www.nagoya-grampus-eight.co.jp/match/sokuhou.html
いつからマリノスの表記はFになったんだ？？
月間MVP勝？？
何に勝ったんだ？？
ボランチを獲れ！今野さんとか。
ウェズレイ イヴォ
大野
西谷（原田） 大森
今野 山口慶
古賀 パナディッチ 海本（土屋）
楢崎
ウェズレイ
（イヴォ）
滝沢 イヴォ 原
（片桐） （中村）
原田 山口慶 酒井
（中谷） （岡山）
古賀 パナディッチ 大森
楢崎
ウェズレイ
イヴォ 中村
原田 岡山
山口 酒井
大森 パナ 古賀
楢崎
ピチブー
原
片桐
イヴォ
中村
山口慶 酒井
古賀 パナ 大森
楢崎
同じサンフレッチェの藤本よりも
今西総監督（今年で退団するらしい）
少なくともフロントの改革なしに、グラの未来はない。
原 片桐
中谷 慶 原田 中村
酒井
古賀 パナ 大森
楢崎
中谷行けるなら４バックやってみよう！↓
原 片桐
慶 原田 中村
酒井
中谷 古賀 パナ 大森
楢崎
パナさんおじさんやったわ（自爆）
ジュビロ戦を３Ｆゴール裏で観戦しました。
全体がとても良く見えました。
グランパスの１番の問題とされているサイド攻撃について
スカパーで見た時は、バックパスが多くてあんまり突破しないなぁと
思っていました。
しかしゴール裏の縦方向から観戦するとＤＦやボランチから
サイドに出されるパスの時には相手選手が縦のコースを消している、
さらに味方のサポートがないので苦し紛れのバックパスするしかない
状況でした。
これではどんな優れたサイドの選手でも簡単には突破は出来ないので
岡山・滝沢だけの問題ではない気がします。
特にボランチの素さん・酒井がサイドに出した後にスペースに走る動きが
あまりないのに対して、ジュビロはサイドの選手に出した後も回りの選手の
動き出しが早く対照的でした。
ピチブ
イヴォ(原)
大森
滝(中谷) 酒井 慶 岡
古賀 パナ だれか
楢
＞ＧＰＳさん 、帰った来たジョアンさん、レス有り難うございました。
ところで補強の話ですが、自分はグランパス史上最高のＦＷの一人、小倉を是非獲得してもらいたいです。
最近精彩のない福田などもいましたが、やはりグラファンにとっては森山、小倉は別格です。
森山は戦力外になりましたが、今年のグラ戦での小倉のパフォーマンスは見事のの一言です、トップ下もしくはＦＷのリザーブとして必ず生きると思います。
ＦＷのウェズレィの残留が決まりましたね、グランパスがパスを
持っているので残留する事は間違いなかったのですが、正式に決
まったのはいい事ですね。
新聞報道された藤本ですが私はいいと思いますね、中村も悪くな
いと思いますが、パスがあまり良くない印象がありますので藤本
をとって競わせるのもいいですね。
広島は確かにＪ２に落ちましたが別に藤本が良くなかったわけで
はないのでいいんじゃないでしょうか、中村も去年とくらべれば
よくなっていると思いますが、来年も多分、３バックの可能性が
高いので去年のＪＥＦを参考にするとボールのさばき役を要求さ
れると思いますので藤本を獲得するのはいいと思います。
実際、ボールをさばいているのはヴァスティッチなのでポスト役
のできる柏の北島を獲得してウェズレィと２トップにしてトップ
下にヴァスティッチをいれて、ボランチに運動量と守備を考えて
酒井と吉村をいれるのが個人的にはおもしろいと思います。
しかし、構想外と解雇された選手は何人いてどの選手なんでしょ
うか報道されていないのできちんと知りたいですね。
なんか、大塚製薬が上がってきそう。そうすると去年の再現もアルカポネ！
決して不要な選手ではないですが、以前報道されていたような
「現在のメンバーよりも明らかに優れた選手」かといえば、そうでもないような・・・
このように、現レギュラーと大差ない選手を獲得しては、後になって後悔するという
ことが、ここ数年繰り返されているような気がするのですが・・・
そう！！！！
そうそう！！！！
えっ！うそっ！まじっ！って〜感じの80年組以降のビックリ若手実力派希望！
なんだけど、77年組も悪くないとは思うよ、同級生と言えば明神、戸田、山下、広山
平瀬、中沢、柳沢、この辺りでしょ？
明神、広山なんて獲れる物なら獲って欲しいし、戸田だってややびみょう〜だけど
今まで捕ってきた西○や○本よりはハマリ率少ないと思うし。でもやっぱびみょ〜かな？
ロナウド要らないじゃん・・・・サブもスゴッ！
フィーゴ見たいなクロス上げられる選手ホスィ〜。
先日、パルマから首になりプレミアのブラックバーンへ移籍した
トルコ代表のハカン・シュクルを取ればよかったかな？
彼のプレーは、ポストプレー、スピードはイヴォより凄いのに
なんだかもったいないなと思っているのは私だけかな？
イヴォはもう少し見て上げようよ。
来シーズンに入っても最近の様な具合なら帰って貰わないといけないけど
鯱は彼の本当のポテンシャルにまだ期待したいです。
それより今は中盤とDFの補強動向を見守って行きましょう。
ジュビロ戦でも1点入ったあと動くようになったから、やっぱり彼は気分屋的な
ところがあるのかもしれませんね。出来高払いにするか・・・。
藤本の獲得を狙っている報道があるけど好きな選手ではありますが、
どちらかといえば同じ広島の上村の方が役に立ちそうな気がするな〜。
（怪我がちなんだっけ？）
この間のジュビロ戦みてやっぱり気になったのは古賀と酒井両選手の
イマジネーションの無さ。次のプレーをどこまでイメージしながら
ドリブルしたりパスしたりしてるのだろうか？
期待されているのに伸びてないのはそんなところにあるのでは。
と思ってイライラして観てました。
楢崎いいね〜ホント最近自覚が出てきて頼もしい！
フロントもふにゃふにゃと回答してないで筋通せよ！
皆が納得する補強しろよマジで、裏切ったら許さんぞ！
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/soccer/20021204/spon____soccer__001.shtml
グラexpressのインタビューでベルデニックは名前をあげてましたね。
トップ下は中村よりも藤本の方が明らかに優れていると思っているんでしょうね。
確かにフリーキックもあるし、ドリブル、パスにしても力は上なんでしょうが…
来季のフォーメーションによっては共存も可能なのかもしれないですね。
それよか、やっぱしフロントですねぇ。
広島の今西総監督を三顧の礼で迎えていただきたい。
獲ってもいいとは思いませんか？
来年３１でしょ〜年齢だけで判断しちゃいかんけど
何時ものパターンに成りかねない。（海○や平○靖とかと同級生）
それなら中沢（FMの中澤）とか獲った方が無難ではないかと思ふ。
サンフレなら上村より駒野だし。
いや今西さんだねサンフレなら先ず（笑
ＧＭ制が必要だとの声がありますが、この人の仕事
みたいなのがそんなイメージなんでしょうかね。
とは云っても広島ファンでも賛否両論あるんですね
http://www.sigmaclub.com/cgi-bin/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=4272&page=0
でも優秀な選手をとってくる力があるような話を聞いたことがあるような
>iwaさん
チャンネルがグラフロとは比べ物に成らないと思ふ。
獲得してきた若手だけ見たらかなりのもんだと思うけど。
優秀な外国人獲れないのは資金力の差？
いずれにしても来て貰えれば、グラにとってプラスアルファは絶対見込めますよ〜ん。
広島では藤本以外の使えそうな選手は、皆残留宣言してしまったみたいですね。
こうなると、あと狙い目は、柏の新体制での不遇組（大野、渡辺光ら）、札幌の
山瀬（横浜、磐田が狙ってるらしい。さすが手が早いね。）、今野あたりに
絞られてきますね。
＞鯱茶漬けさん
中澤は、レギュラーだし、さすがに移籍一年で出て行くことはないのでは？
戸田は、監督との対立でフロントに不信感を持っているみたいなんで、可能性は
ありそうですね。
素さんの最大の問題点だったDFラインとの間（素さんはそこに入られると、ほぼ完全に
置いて行かれていた）をカバーできる選手として、かなり的確補強になると思います。
>iwaさん
下の掲示板参考までに読んで見ました。
http://www.saishin.co.jp/column/seio/122.html
こんなの読んだら益々来て欲しくなってしまうのは鯱だけ？
（昔も今もこれからもグラには絶対必要だと思うけど）
>グラッキーさん
藤本以外・・・・う〜ん相変わらず日本情緒たっぷりなJ・・・・トホホッ
中澤はそうでしょうね〜一応希望的意見です。（強奪はダメかな？（笑））
山瀬は故障持ちなのでちょっと不安要素有りですね。
センスは抜群なので完調なら期待大ですが。（磐田だけは勘弁して〜悲痛）
今野も既に行き先決まってるような情報出て無かったでしたっけ？
戸田の補強となると結構びみょ〜な線ですけどね。（CMは羨ましかったけど（笑））
藤本獲得だとトップ下？左サイドやらせてみたら面白そうだけど。（中村右で）
タッキナルデイが日本に来るかもしれないと言うことですが、ひょっとしたら横浜マリノスのようなきがします。なぜなら以前岡ちゃんが雑誌のインタビューでリーダーとしてドゥンガや炉良きーンの名前を挙げていたことや、アンチェロッティ（ミランの監督）と会話をしたことがあるような記事が載っていたのでその関係で予想したのですが。それにグランパスはあまり外人の契約を途中で解約するようなことはあまりないように思えるからですがどうでしょうか。
ああだこうだ言っても我々の期待や希望をくみ取るフロントではございませんことは皆様よくご承知のはず。夢物語はやめて、さっ、天皇杯を応援しましょう。
球団や、それを取り巻く周りの甘い体質、厳しい目で見ようとしない「ごまかし」「先送り」「ぬるま湯」が、どんな結果をもたらすか？今回の結果で、強いサンフレになる為の試練と受け止めて真のプロ・サッカーチームに生まれ変わって欲しい。 強ければ、観客もファンもサポーターも増えてくる。まずは負けない強いチームになることだ。ただただそれだけを目指して死に物狂いで頑張って欲しい。勝利した後では何とでも言える。ーサンフレッチェの伝言板の記事です。
最近有望な新人が入らないような気がするんですが。
前は福田、古賀、宮原などそれなりにその時代で輝いていた人が
入ってくれたのに。
レッズや鹿島、マリノスばっかりですよね。
ユースから育てるのか、高卒、大卒を採るのかまだはっきり
していないですね。山口慶、平林あたりが活躍してほしいと思うけど。
補強では柏の北島、仙台の山下などポストプレーが出来る人がいいんじゃないですか。
あとサイドですね。ちょっと年取ってるけど、東京Ｖの三浦あたり。
楢崎正剛 GK 26歳 ユース代表／五輪本戦出場／W杯予選・本戦出場／A代表出場18／9698年ベストイレブン ４、８００万 →５，５００万
海本慶治 DF 30歳 ジュニアユース代表／A代表出場１ ２、６００万 →２０００万 ※出場試合数からいえばこれだけ減俸されても文句いえない
酒井友之 MF 23歳 ジュニアユース代表／ユース代表／五輪予選・本戦出場／A代表出場１ ２、５００万 →まま ※こんなにもらってたのかぁ？
大森征之 MF 26歳 ２、２００万 →３，０００万
岡山哲也 MF 29歳 ２、１５０万 →まま
古賀正紘 DF 24歳 ジュニアユース代表／ユース代表／五輪予選出場 ２、０００万 →２，２００万 ※その代わり来季、ちゃんと働かなかったら・・・
滝沢邦彦 MF 24歳 １、４００万 →まま
本田征治 GK 26歳 ユース代表 １、４００万 →１，６００万 ※第2GKは貴重
中村直志 MF 23歳 １、０００万 →２０００万 ※もっと上げたいけどね
中谷勇介 DF 24歳 ジュニアユース代表 １、０００万 →まま ※ケガがちなのを克服してくれないと
原竜太 MF 21歳 ７５０万 →１，２００万
三原広樹 MF 24歳 ７５０万 →まま
藤田泰成 DF 20歳 ７００万 →まま
片桐淳至（プロデビュー） FW 19歳 ４８０万 →？（天皇杯次第）
吉村圭司（プロデビュー） MF 23歳 ４８０万
山口慶（プロデビュー） MF 19歳 ３６０万 →１，０００万 ※A契約おめでとう
原田拓 MF 20歳 ３６０万 →４８０万
沢田和樹（デンソー〈JFL〉→） GK 20歳 ３６０万 →４２０万 ※パチンコで使いきるなよ！
シロートの私に教えて下さい。
ワールドカップを見て思ったんですけど、あまりサイド攻撃っていうのはなかった
ように思いました。点が入る時は、ボランチかバックスから、真ん中一本するどい縦パス
がビシッ！と決まりそのままFWがゴールまで持って行く。そんな印象がありました。
ものすごくシンプルでした。
これってグラが目指すべき、サッカーではないのでしょうか？
また、これはやはり高い個人技が前提の攻撃方法なのでしょうか？
私の「印象」が単に思いこみかもしれませんが、どうぞよろしくお願いいたします。
特に詳しいわけではありませんが、一応僕の印象で答えさせてください。
全てのチームがサイドを重視していたわけではないので、チームによりますよね。
サイド攻撃が印象的だったチームとしては、例えば、デンマーク、アメリカあたりが
思い浮かびますが、どうでしょうか？
この２チームは、個人的に結構見ていて（チームとして）楽しかったですし・・・
リーグが優秀選手賞／優秀新人賞・受賞選手発表
Jリーグは本日、今季の優秀選手賞／優秀新人賞の受賞選手を発表した。MVP、ベストイレブン、新人王は16日に横浜アリーナで行われる2002Jリーグアウォーズで発表される。
≪優秀選手賞≫
GK：
曽ヶ端準 鹿島
土肥洋一 FC東京
榎本達也 横浜FM
楢崎正剛 名古屋
フィールドプレーヤー：
アウグスト 鹿島
秋田豊 鹿島
小笠原満男 鹿島
中田浩二 鹿島
名良橋晃 鹿島
エメルソン 浦和
坪井慶介 浦和
中西永輔 市原
エジムンド 東京Ｖ
上野良治 横浜FM
奥大介 横浜FM
ドゥトラ 横浜FM
松田直樹 横浜FM
三都主アレサンドロ 清水
鈴木秀人 磐田
高原直泰 磐田
田中誠 磐田
中山雅史 磐田
名波浩 磐田
服部年宏 磐田
福西崇史 磐田
藤田俊哉 磐田
山西尊裕 磐田
ウェズレイ 名古屋
朴智星 京都
新井場徹 Ｇ大阪
遠藤保仁 Ｇ大阪
マグロン Ｇ大阪
マルセリーニョ Ｇ大阪
シジクレイ 神戸
土屋征夫 神戸
≪優秀新人賞≫
坪井慶介 浦和
宮沢正史 FC東京
小林大悟 東京Ｖ
レスありがとうございました。
たとえば米国あたりとジュビロが戦ったらどうなるでしょう？？
ジュビロもけっこういけると思うのですが。
私が、ヨーロッパや南米のサッカーに詳しくないので何とも言えませんが、
グラの目標が「打倒ジュビロ」であるなら、たとえば、滝沢や岡山がライン際
を走ってボールもらって、深いところからセンタリング、というような攻撃では
もう通用しないのかなぁ？とも思います(が、よくわからん)。
サイドの選手が(ジュビロの)川口並みに速ければいいのですが。
いずれにしてもサイドからペナルティアリア(ゴール)に向かって切れ込んでゆける
ような選手がほしいですね。
ワールドカップサッカーって言うのは、普段通りのフレンドリーマッチと違って、
今までの戦いよりハイレベルな戦いがワールドカップサッカーです。
例えば、日本がフランス大会へ出場した当時は４バックで、本大会は３バックだったでしょ。
なぜかと言うと対戦する相手の戦術を考慮したサッカーをしているからです。
だから、勝ち点を取るのに慎重な試合運びをしなければならないの。
その慎重な試合をするのに、どうしてもカウンター攻撃になりやすいのです。
もし、相手が我々より強いだろうと弱いだろうと自分達のサッカーをする国もあります。
今大会はアルゼンチンがそれです。なぜ、アルゼンチンが負けたのは相手が守備的なカウンターを取ったからです。又、今大会でサイド攻撃が目立たなかったのは、各国でモダンなサッカースタイルが知っているからサイド攻撃を徹底的に対応しているのです。こうして読んで見ると、ワールドカップで簡単に勝つことは難しいと言えるでしょう。
ヤマと申します。
今シーズンは名古屋の試合を４ゲーム見に行きました。
それなりにおもしろかったですが、ジュビロの試合と比べるとみなさんどうですか。
残念ですけど、同じ料金ならジュビロ見に行きますよね。格段に楽しいですもん。
今はしょうがない。しかし、フロントはジュビロに近づこうと努力してますか。
してませんよ。絶対してない。とっかえひっかえ戦力強化なんかやめてもらえんかな。
ジュビロのレギュラーはすべてはえぬき。名古屋は、いませんがね。
名波、藤田、中山、高原、キラ星のごとくでしょ。
本当にフロントの怠慢は目に余るものがある。
夢のあるプレーがみたい。名波や藤田がかもしだす味のあるサッカーを
みてみたいがね。
本当に楽しくていいサッカーがみたい。
フロントさんよ、望月、大岩、平野を出すのはええ。でもね、その代わりの
ものをみせてもらわんと困るんですけど。
それともうひとつ。
どんなレフリーでも、バックスタンドから総攻撃はないわな。
ではまた。
そのとおり。フロントなんも考えてないっすよ。ＭＦで一番目立っていた
山口素弘クビにして。誰がゲーム作るの。そもそも山口が目立つこと自体おかしいのに。中村？、私悪いけど彼がゲーム仕切ったの見たことないんすけど。ピクシーは過去の人さんが言っているとおりですね。
ホント、見習えよ。そもそもこのコラム、フロントの人見てるんすか？
そういえば、タイトルの件、忘れてました。
私、名波、藤田、中村俊輔、中田英の次に小林大吾好きになりました。彼とってもいいすっよ。うまいっすよ。
チーム関係なくいいものいいんで。
お知らせまで。
ではまた。
レスありがとうございました。
なるほどねぇ。対戦相手の戦術に考慮するとどうしてもカウンターになりやすい
ということなんですね。
で、Jリーグなんですが、これはけっしてフレンドリーマッチではなく、優勝をめざ
すグラとしては(笑)、やはり対戦相手にあわせるというかもうちょっと引き気味に、
ということになるんでしょうか？
アレックスや市川というサイドにすばらしい選手を持つ清水でさえ、現在の苦戦
をみると、どうしてもサイド攻撃に偏った攻撃というのは有効でないように思いまし
た。もちろん「偏る」必要はないんですが。
ワールドカップで縦パス一本での得点が多かったというのは、
�〆�では、クラブの試合に割かれる時間がほとんどで、代表では一緒に練習をする時間がほとんど無く、
サイド攻撃の戦術を徹底することが出来ない。
�▲汽ぅ氷況發鯑整佞箸垢覿�豪国（フランス・アルゼンチン・ポルトガル等）が早くに敗退する。
さらに、ウイングにこだわるオランダは出場せず。
ということが大きいと思います。EURO2000ではフランス、ポルトガル、オランダなどのサイド攻撃を得意とする
チームが大量点をとり、非常にレベルが高く、面白い試合の連続でした。
また監督と対立してるみたい（日本代表ニュースより）。
２度目だから、戸田もチームを去る可能性が高いですね。
その時はグランパスに獲得してほしいですね。
これから注目です。ぜひ、来てほしいな。
やばいよやばいよ〜マジやばいよ〜
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/soccer/20021206/spon____soccer__000.shtml
やり取りの最中、突然口挟んですみません、サイド攻撃に付いてちょと思ったので。
スペインなんかは早々敗退しちゃったけどサイド崩してって攻撃してませんでしたっけ？
ドイツなんかもサイドからクローゼに合わて得点有りませんでしたっけ？
結局サイドを崩す事によって中からの攻撃も活きてくる訳で、片輪ではダメだと思うよ。
攻撃も守備もバランス良く出来るチームが強いって事だと思います。
でも今回のW杯はホントクラブの影響がもろに出てて考えさせられる一面も有りましたね。
ゲーム中もだけど韓国に負けた時のフィーゴのあのつらそうな顔が今でも忘れられん・・・涙。
横槍ですので独り言と聞き流しといて下さい。
＞結局サイドを崩す事によって中からの攻撃も活きてくる訳で、片輪ではダメだと思うよ。
＞攻撃も守備もバランス良く出来るチームが強いって事だと思います。
そうですね。結局これが結論のようですね。
私の質問が「愚問」のようでした。失礼しました＞皆様
中谷、やばそうですね。
マジに左サイドの補充が急務(か？)。あっ右もだ。
＞No.14さん
レスありがとうございました。
各国代表の完成度にも関係してくるんですね。
ジュビロのメンバーが生え抜き日本人がキラ星のごとくいて、それに比べて
名古屋は・・・というのは正にその通りですね。
その点から考えても、フロントの差が歴然としているというのは事実だと思います。
でも、だからって、山口素選手の構想外をいつまでもフロント批判の材料にするのは
あまり賛成できません。
今シーズンの彼のプレーぶりが、有無を言わせないものならともかく、そうではないと
思うし、特に今のチーム戦術から考えて、かえってその短所（自分の裏を取られると
スピードで完全に置いていかれがちなので、ほとんど前へ行けないことなど）が目立って
しまっていた事を考えると、監督の意向を汲んで、なおかつ素さんに他所での活躍の場
を与えるというフロントの判断は、必ずしも理解できないものではないと思うのですが・・・
明らかに衰えが見えつつあったもうすぐ34歳のベテランではなく、もっと若手の選手に
軸を移すというのは、ジュビロのような一貫したチーム作りのための第一歩とも
考えられるのでは・・・
ジェフを退団する増田忠俊を取らないかな。
>やはり対戦相手にあわせるというかもうちょっと引き気味にということになるんでしょうか？
グランパスエイトのベストメンバーと言えば、左サイドバック中谷を含めたメンバーだろう。
その中谷の怪我でセカンドステージ途中でチームのバランスが落としてしまったね。
セカンドステージ途中で優勝は幻に終わり年間順位も無事なので、守備的な戦術を試験的に行ったと思う。現時点で攻撃力、組織力の高いチームって言えば、磐田、鹿島、ガンバ、京都、浦和当たりが思い込むのですが、ベル自身の最後の賭けとして来年こそ優勝する為にさっき述べたチームから勝ち取る為に、守備的なカウンター攻撃を試して見ただろう。消化試合で試験的に対戦して見たが、ボールを奪ってからスピーディな切り替えや決定力に問題あることをベルはそれが理解していると思う。（ボールを奪って決定力があれば楽に勝てた試合もありましたよ。）
どんな場面でもどんな展開でも戦術を決めるのは、監督の方でやむを得ない選択でもあります。
監督の指揮に不満があるときは、監督やフロントに衝突してもいいけど、今は何にも問題が起こっていないので、選手らはベルやフロントに本当に信頼しているかグランパスエイトの将来がとても気になります。
ほんとに中谷さんのサッカー人生が終わりそうな気がしますね。
なんとかベンゲルやトルシェが推薦する医師に見せてもらいたいと思います。
山口（素）の穴は必ずウルトダマンを取って来い！
悪意あっての揚げ足取りだとおもわんでください。
自分は問題は決定力がないというよりも、決定機をつくる能力の欠如やその回数が少ないこと
だと思う。
中谷がいたファーストのガンバ戦も中谷が上がった裏を森岡に頻繁につかれて、ドリブルでもちこまれて、クロスだけでなくシュートもされてました。滝沢、平岡直の左サイドもクロス上がらず、相手もかわせずで問題ありだったけれど、中谷がいたとしてもまた違った問題があった
かも知れません。
中盤でパスをまわし、ボールをキープする能力や相手守備の穴を見つけ、
効果的なパスで崩していくことがなかなか出来ないために、しっかり守ってカウンター
を狙うというのは仕方なかったと思う（が、カウンターに入っても、パスを軽く相手に渡したり、パスをつなぐこともままならない）。
ベルデニックの今年の守備からカウンター戦術は、来期につなげるためとかいうよりも、
今年をなんとか乗り切るため、そうせざるを得なかったという感が強かったような・・・。
そうですか、山口素はおきざりにされてましたか。ただ、私の見たゲームでは
彼がゲームを作っていたようにみえました。まあ、私の言いたいのは選手は代わるし
監督もかわる。でも、フロントは変わらない。
フロントがチームを作るんですよ。ジュビロはＪリーグ発足時、ＪＦＬだった。
でも、彼らがＪに上がった時、いずれ日本人だけでＪを制したいと。夢物語のように
聞こえた。しかしである。これはフロントの力の賜物。そしてサポーターの目。
わたしたちも、厳しい目でゲームを見ましょうよと。
名古屋にはピクシーがいた。リネカーもいた。ウエズレィもいる。
でも名古屋には、悲しいけど名波も藤田もゴンもタカもいないしいなかった。
そして前田遼一も小林大吾もいない。
だから私は思うのです。中村直に名波や藤田を見たいんですよ。片桐にゴンやタカを
見たいんですよ。
だからみなさんどうか
ゲームの勝ち負けだけじゃなくゲームの楽しさを求め内容にきびしい目を、そしてそれ
を通じてフロントに厳しい目を向けようではありませんか。
しんぼう強くしんぼう強く、そして遥かなる夢、打倒、ジュビロ アントラーズを
目指しましょう。
＞チームって言えば、磐田、鹿島、ガンバ、京都、浦和当たりが思い込むのですが、
＞ベル自身の最後の賭けとして来年こそ優勝する為にさっき述べたチームから勝ち取
＞る為に、守備的なカウンター攻撃を試して見ただろう。
カウンターを試してました？？ 引き気味にしていたと言うより単に押されてサイドが
上がれなかっただけ、では？私にはベルがカウンターを試していたようには見えません
でしたが、どうでしょう？
いずれにしてもカウンター攻撃で強豪を倒しての優勝というのはちょっと難しいので
はないでしょうか。
天皇杯、勝つべきか、試すべきか・・・・
天皇杯での指揮 によってはベルの首も危ないかもしれないなぁ、と思ってる今日この頃です。
国士舘大を2-1で破り、国見三回戦進出！
今終了のホイッスルが鳴りました、ホカホカのニュースです。
そりゃ高校じゃ殆ど敵無しだわ 苦笑。
次で磐田に勝ちゃったら国見が年間チャンピオン？（笑
「日本人だけで、優勝。」
ではなく
「日本人だけだから、優勝。」
なのでは？？？
ポジション・チェンジが頻繁。
攻撃のパターンが豊富。
これは、日本人だけだから、
コミュニケーション・コンビネーションのレベルが
高いからではなかろうかと・・・・・
日本Ａ代表 ＶＳ ジュビロ
の試合が見たいと思うのは、
アタシだけ？？？
へ へ；
へ ；
タイトルと名前、
逆になってます。
以上、四国に転勤したけど、
グランパスを応援し続けている、
「ういろ」でしたんっ！！
まじっすか。
国見ってしゃれになりませんね。
小嶺先生、かんべんしてくださいね。
ジュビロを血祭りにするのは。
天皇杯で優勝してしまえばグラが日本一やね。
ほんでもってゼロックスでジュビロに勝ってしまえば更に日本一やね。
例えば、トルシェ・ジャパンはワールドカップで戦う為に戦術のバリエーションを増やす為に、
フラット３にフラット５を使い分けてやったように、ベルも戦術のバリーエションを
増やす為に試験的にやったのではないかと私は思います。（あくまでも私の考えですが・・。）
セカンドステージ途中でいつものグランパスエイトらしくないサッカーをしていたのは、
攻撃力テームに対して、マンマークを徹底した戦術でしたね。（浦和戦がはっきりわかるでしょ。）この時、私はなぜこういう戦術を取るのか、ベルの采配に疑問があると思いました。
欧州や南米サッカーを見れば、１点取ればあとは徹底に守ってカウンターを狙うチームやクラブもあります。（欧州はチェコやスロベニアとか南米はパラグアイとか）
今のグランパスエイトは若い選手が多く、１年を通して戦術のバリエーションが少ないので、
今年のベルは、レベルの低いメンバーに多彩な戦術を指導していたと思います。
でも、来年は今年の絶頂時サッカーと守備的な戦術をミックスした新しいグランパスエイト
サッカーを見せてくれると５０％ぐらいは信じています。
お久しぶりでございます。
大方の予想通り、大塚製薬との対戦が決まりました。
（２回戦の結果）
大塚製薬 ３−０ エドゥー・サッカースクール（三重）
仙台の掲示板「ベガっ子通信」リニューアルしましたので、グラサポの方々も
気軽に書き込んでくださいね。 待ってます
http://www.diana.dti.ne.jp/~i-hitosi/
今日の中京大戦見てきましたが結構状態は良くなっていると感じました。一番良くなった
と思ったのは個人の判断のスピードでしょうか。天皇杯ではファースト終盤から、セカン
ド序盤の頃ほどの内容ではないにしても、結構面白いゲームが見れるかもしれません。
選手個人で目立ったのはまず直志。酒井、原田の両ボランチからのスルーから抜け出して
のシュートやサイドから精度の高いクロスを上げるなど、藤本獲得報道でモチベーション
が高まっていたのでしょうか、目を見張る動きでした。
あとは原田でしょうか。慶が怪我で出られなかった事もあり、今日は酒井とボランチでコ
ンビを組みましたが、前線に良いパスを供給していたと思います。原田も経験を積めばも
っと良いプレーができるようになるでしょう。
その一方で悪いのが相変わらずというか海本。とにかく危なっかしい。自陣からドリブル
で相手を抜きにかかってボール取られてカウンター食らったり、ショートパスミスッたり
技術、判断あらゆる面でとにかく不安。天皇杯負けるとしたらこの選手のミスから始まり
そうな気がかなりする。
しかしフロントは何を考えているのだろう？今日の試合を見ても補強するべきはトップ下
ではなくセンターバックやサイドハーフだと思うが。直志が藤本獲得で発奮しているのは
良い事だがスタメンの総合力は直志のポジションに藤本が入るより、海本のポジションに
安定感のあるセンターバックが入る方が圧倒的に高まりそうな気がするが。まあ本格的な
オフシーズンはこれからだし期待して見てみよう。
>はんきちさんへ
大変貴重な情報感謝ですm(_ _)m
慶故障ですか〜中谷に続いて・・・う〜ん心配だ。（状態ってどんなモンなのですかね？）
鯱的には原田慶のダブルが三回戦では見れるのでは？っと思ってたのでチョッと残念です。
原田も慣れてきて持ち味が出てくればきっとグラに新しい風吹き込んでくれるときたいしてる
ので、ホント今は歯を食いしばって頑張って貰いたいです。
でもなんですね〜海本は残留なんですかね〜？？？？？
だったら素さん切る意味わからんな〜どっちがまだグラの為に必要かと言えば言うまでも無い
話しだし、う〜んわからん・・・・
最近グラ関係の濃い情報が全然無いのでその辺りは不安ですね〜。
元旦には上手いお節料理＆酒呑みたいんだけどな〜（気が早いっすねちょっと深謝）
>はきんちさん
センターバックが必要だというのはとても同感です。
ほかのほとんどのポジションでは、若手、或いは今季以上の活躍を期待したい選手が
いますが、センターバックは現在のレギュラー3人と、ベンチ以降の選手との差が
非常に気になります。
海本は守備での頼りになる面を、シーズンを通して見せてくれなかったため、ボールを
味方に渡す可能性が低い、というマイナス面が非常に目立つ、気になる選手です。
フロントは4番手以上が見込める選手は当然考えているはずですが、戦力外が8人ではなく、
8人から10人といったあやふやな数字なのは、やはりこのポジションなのかもしれませんね。誰が期待をかけていい選手なのかを最後まで判断しているのか、或いは補強との
兼ね合いなのか。
次の日曜日、天皇杯初戦、相手はＪＦＬの大塚製薬か・・・。
悪い予感がするなぁ・・・。何か悪い予感がする！！
初戦を突破すれば、イイトコまでいけるような気はするんだけど・・・。
休み明けはいつも 「悪い予感」・・・・
＞でも、来年は今年の絶頂時サッカーと守備的な戦術をミックスした新しいグランパスエイト
＞サッカーを見せてくれると５０％ぐらいは信じています。
50%。じゃ私は55%で。
点入れるのはウェズレイくらいしか期待出来ない中、どうしてもカウンターに
なってしまうんでしょうね。
中村やイヴォがからんで、この3人どこからでも点が入るぜ！見たいなチームだ
といいのですが、あの2人があれではねぇ・・・・
＊ところで古賀はけがですか？天皇杯はどうなる！？
<来期希望布陣>
ピチブ 原
（イヴォ）
藤本
（中村）
アウグスト 酒井
（原田） （石川/FC東京）
慶 戸田
（吉村）
大森 パナ 古賀
楢
●左右のいずれかのサイドを攻撃的に。その場合逆サイドはやや守備的。
●慶＆酒井（原田）の新ボランチ・コンビは守備的にやや不安。
戸田は未だ若いしイイと思うんだけど…清商事件以来自己主張強い人間はフロントが
取らないよーな気が…。
●ジョアンに続き、アウグストも取ると、鹿島の「お古」拾いみたいで嫌だけど…
強くなるためには仕方がない。
中西哲生著「ベンゲル・ノート」を読みました。
やっぱり、ベンゲル時代の1〜2タッチサッカーが懐かしい。トヨタカップのレアル見ててもパス速いし上手いもんな〜。（このレベルまでは望まんが…）それに比べてJ最終戦の岡山・酒井のパスワーク＆持ちすぎ滝澤＆相も変わらず一人で中央突破のピチブーは酷かった。
昔、とある選手（昨年解雇されて福岡行った人。名前ド忘れ）がグラに決めた際に「早いサッカー」を目指す点が気に入ったと言っていましたが、今やフロントはどんなサッカーを目指しているんだろうか？
また、中西さんってさすが同志社卒だけあってなかなかの勉強家。個人的には清商3人組肯定派ではないけど、解雇後に平野をアーセナルに連れてった件は思わずホロッと。（知らなかったけど）中西さんは「帰国子女」だったためベンゲルやピクシーの戦術眼を一番吸収しているかも。でも「売れっ子タレント」となった今では、コーチはやんないだろうな〜。そうなると、次の日本人コーチ（将来的監督）候補は浅野哲也さんかな〜。
最後に、アーセナルって芝生のグラウンドが4面あって順番に使って芝痛めないようにしてるんだそうです。【上位チームに比べてチーム的な魅力に薄れる】現在の究極の人材獲得術は、トヨタ資金で充実の練習施設とサッカー専用スタジアム（豊スタの芝何とかしてくれ〜）を作ることかも。豊スタのベンチをレアルみたいにフェラーリ製の革シートにでもしますか^^。
以上
＞レアルみたいにフェラーリ製の革シートにでもしますか^^。
一応TOYOTAなんでセルシオのシート位で勘弁してつか〜さい（TT
戸田と大森比べたら、大森のが上だと思うけどなぁ。いろんな面で。
戸田をバックスに大森をボランチに上げたらいいと思うけど・・・・
グラウンド
やっぱり吹上にもう一個サッカー場作って、トヨスタと交互に使うって
いうのはどうでしょう。瑞穂はナビスコ&東海チャンピオンシップで。
横にトヨタの展示場作ってもいいからさぁ、おねがい＞トヨタ様
いい方に考えましょうよ。私達の仕事もうまくいかない気がする〜と
びくついて不安がってもホントにうまくいかないだけでは。
自信をもち、相手を尊重し、真面目に練習してよく寝てよく食べる・・・。
当たり前にやれば勝って当然。
（といかない過去をもっているからいかんのですが＾＾；）
でも、私の虫の知らせでは、別段不吉なことはありませんよ。
天皇杯での大塚製薬戦は、大塚製薬の方が２連勝して調子と気合が段々高まっている中で、
スロースタートのグランパスエイトは本当に危ないですよ・・・。
なかなか調子が上がらない？前半で０点抑えないと昨年のように二の舞になりますよ！
当日の予想展開では、まずスピード感覚を戻す為に前半はマンマーク作戦で、
あとはどんな展開でも勝ちにいくしかないね。当日はベルの采配に注目です！
もし、早くも完封負けだったら即更送し、来年はＪ２行きだぁ〜。
補強の話題が新聞などで報道されてますが、グランパスの問題として
サイドの攻撃があります、たぶん補強してもグランパスの今年の試合
を見た感じだと多分かわりませんね。
私も最近、雑誌などで３バックのサイドの問題点を知りましたが、今
のグランパスの戦い方だと来年も厳しいと思います。
３バック同士の試合だとサイドは１対１ですが、４バックのチームと
試合をするとサイドは１対２になりますので不利ですね。
海外のサッカーを見ていると例えば右サイドはボランチの１人が守備
でサポートして、左サイドはＦＷの１人が数的不利にならないように
サポートしています。
今のグランパスはサイドはサイドの選手が１人で攻めている印象が強
いですね、ヴァスティッチは中央のプレーがほとんどですし、中村は
右には流れるが右サイドの岡山との連携は少ないですね。
３バックで来年も戦うのなら磐田のように高い位置からの守備をして
ボールを奪ってサイドの攻撃をするば攻撃のときに数的不利になる事
は低いですね。
それかボランチを３枚にしてサイドの選手のポジションをＦＷに近い
位置に左右に置く布陣でサイドの攻撃の時は左右のボランチがからむ
戦い方です、磐田もサイドの河村が攻撃参加を控えて中盤にボランチ
が３人並んでいる感じですからね。
３バックのサイドの問題が解決しないのなら４バックで戦った方がい
いと思いますよ。
悪い予感のする方はそのオーラを振り払ってから瑞穂へ来て下さいませ。
大塚製薬のフォワードが強力であればマンマークでいくと思いますが、まあ
ゾーンでしょう。ヴァスティッチorウェズレイが早い時間に点を取って試合
を決める予感がしますね。
新聞には書いてませんが練習試合では原田が試合中に監督に呼ばれて指示を
受ける場面がありました。
後半のメンバーではプレーを見た回数が少ないからかもしれませんが平林に
目がいきました。簡単にプレーしていて良い動きをしていました(パスは出
ませんでしたが)。片桐は明らかにボールの持ちすぎでした。
「悪い予感」でチケットを買いに行くことすらできません。
私はこの先どうのように振る舞ったらよろしいので御座いましょうか。
先生方のご教示をお願いいたします。
24歳 女中見習い
とりあえず15日に瑞穂競技場まで行きましょう。
外で待機していれば中の大歓声にウズウズして
きっと当日券買ってスタジアムに入ってしまうでしょう。
悪い予感がしても世の中絶対なんてことは無いんだから
期待を持って足を運ばないとね。
「負けるかもしれない」は「勝つかもしれない」と同じなんだから
やっぱ信じて応援しないとね。（笑）
僕はトヨタスポーツセンターに行ったことがなく、一度、練習見学に行ってみようと
思ってるのですが、実は乗ってる車がトヨタ車ではないのです。もちろん、日産や三菱
、マツダでもないのですが（はっきりいってホンダです）・・。
というわけで、トヨタ車以外の車でトヨタスポーツセンターに行ってもＯＫなんでし
ょうか？自動車会社の場合、他社の車で行くと、かなり遠い駐車場に停めなきゃダメって
ケースがありますよね！！ここも同様なんでしょうか？
ご存知の方、教えてくださいませ！！
トヨスポは大丈夫です。僕は日産車で行ってます。ただし、別に決まりではないですが、
グラサポだと一目でわかるように、目立つところにグランパスグッズをたくさん置くように
心がけています（笑）。
あと、トヨスタ開催時のトヨタ工場駐車場も同じようにグラグッズ満載で駐車しています。
なんでも、普段のトヨタ工場は、他社車は入場禁止だとかききますが、
それは本当なのでしょうか？
貴重な情報、ありがとうございました。
それと一般的に自動車メーカーの場合、トヨタに限らず、他社車の乗り入れは
禁止です。またはＯＫだけど工場からかなり遠い駐車場に停めなければならない
ケースもあります。そのため出入業者は社用車をそのメーカーに合わさなくては
なりません。
以前、僕が関西に勤務していた時、取引先に三菱とダイハツがありまして、社
用車を両社の車にして、使い分けておりました。
なんか、グランパスやサッカーとは関係のない話になっちゃったな・・・。
とりあえず、トヨスポに行ってみる事にします。ありがとうございました。
トヨタの場合は他メーカー車でも問題なくお客様駐車場にとめることができます。
また、従業員の場合は交通費支給されなくなりますが、他メーカー車でも通勤できます。
という話はどうでもいいのですが、
トヨスポは入り口（門の外）にサポーター専用の駐車場が用意されているので
何も気にすることはないです。
今日、たまたまJFAのHPを除いたら、今日付けの移籍リストが掲載されていた。
皆さん、予想されていたとおり、西澤が載ってました。
まあ、それは驚きに値しないかもしれませんが、他にも結構有名選手が載っていました。
中でも一番の大物と考えられるのは、浦和の路木選手です。
試合にもしばしば出ていただけに驚きました。
その他の目に付いた選手といえば、池田学（浦和）、井手口、木島（横浜）、矢野（東京V）
森川、町田（柏）、飯尾（仙台）、栗原（湘南）、という面々です。
こう見てみると、名古屋の若手も、他チームの基準では今年切られていてもおかしくない
選手が何人もいるような気もします。
そういう危機感を持って、プレーしてほしいものです。
Ｕ１９日本代表ＦＷ矢野貴章が柏へ入団したこと（若くて有望なFWが多くて羨ましい。）で、
北島を取って来い！ ベルの指導力で蘇ることを信じています。
北島は黄色いユニフォームは似合わないと思う。。。
トヨタ本社内を歩いてみるとわかりますが、他社車多いですよね（笑）
トヨタ従業員ってトヨタ車が好きというよりか、「車好き」が
集まってますので、みなさん交通費は要らないから好きな車に
乗って通勤してますよね。
結構、外車がありますし（笑）
（ちなみに私はファン○ーゴでちゃんと通勤してます（笑））
って、サッカーに関係ない話ですみません（汗）
しかも新参者で（＾＾；
JFAの移籍リストでまだ使えそうな選手（表現まずいですかね）として
私が目についたのは、東京ヴェルディの長田と湘南の栗原ですかね。
でもFWは片桐を育てた方が良いのかな。。。
長田はDF補強として海本よりかは使えると思うのですが。。。
あとは右サイドをなんとか補強してほしい。。。。
外国人枠気にしないんだったら福岡を退団した
ノジョンユンでも。。（安かったら）
直志と一緒にプレーしてたもんね。
日刊スポーツの記事、いくつか更新されて読めるようになってます。
http://mytown.asahi.com/aichi/sports_itiran.asp
「相手にプレーさせる時間を与えなかった。ボールをよく動かして攻撃できたし、
攻守の切り替えも早かった」とは、中京大と練習試合についての監督の話ですが、特に
2つめのボールを「よく動かして攻撃できた」ということが非常に重要です。
グランパスは横浜戦、磐田戦と意図した形、ボールを取ってからスペースを使って素早く
効果的に攻めること、速攻でない形でもボールを動かして効果的にスペースを使えること
がようやく出来るようになってきましたが、どのようなチーム相手でも、自信をもってボ
ールを動かせること、自分たちのプレーが出来るようにしなければいけませんね。
ただ今季は、最初の素早い攻撃を開始することすらまともに出来ない試合が多かったわけ
ですから、それに比べたら、雲泥の差を感じます。
実際試合ではどれだけ多くのチャンスを作り、またどれだけ決めるか、によって試合の
勝敗が決まるわけですが、当然これまで期待以下のサッカーを見せられてきただけに、
正直天皇杯ではいい成績も同時に挙げてもらわないと、今季はとくに注目していただけに
私にとっては元が取れません、それだけに優勝するものだと期待してます。
グランパスにとっては、勿論自分たちが力を出すことが最も重要ですが、今回はようやく
チームとして良い部分が少しずつ出てきている時期だけに、段々と力(試合結果)を出して
いける順番に(弱い順に)当たる、という都合のいい展開を期待したい。
今回のトーナメントで、勝つことによってグランパスのパフォーマンスが上がっていく部
分、を見てみたい。それに、出来るだけ勝ち進み、少し勝ちなれて自信をつけて欲しい。
来期からは、未成熟という意味ではなくて、年齢を比較すると(何よりチーム全体とし
て)本当に若いチームへと変わりそうですが、それだけに、今回の天皇杯で出来るだけに
良い経験をつみたい所。不安を抱きながら、試合に挑むのと、目指すべき指標となる試合
を経験しているのでは、チームの心理面が大きく変わってくるわけですから。
北島もいいけど、明神とれたらいいですね。
そういえば伊藤裕二さんはユースコーチだったっけ。
http://bbs9.otd.co.jp/919167/bbs_plain?base=4345&range=1
今日、月刊グランの最新号が配達されたので見てますが
大森選手のインタビューあったヴァスティッチが加入してから
中盤が省略されるサッカーになってしまったという言葉は思い当たるだけに
気になります
楢崎、古賀が契約交渉で気が滅入ってますねぇ。
特に古賀なんかは現状維持の２，０００万円提示に対し、
「別の選択も視野に入れる。」なんて発言までも！
ニュースソースはZIP．FMのニュースです。
パシ鼻さんご気分害さないで下さいね。
自分の勝手な意見ですので。
「別の選択も視野に入れる」
こんな事言える立場じゃないと思いますね少なくとも古賀は。
今年もパナにおんぶに抱っこ、何時まで経っても独り立ち出来ない選手が
何を言うか！ましてや今年の成績を考えたら現状維持でも甘い位。
全選手減俸でもおかしくない。
素さん含めて大量放出の今年は残る選手達には自覚を持って貰いたいです。
「優勝もしくは惜しいという形で優勝に絡む事が出来たら幾らでも吊り上げ要求せよ!」
「それでもフロントがごねるなら「別の選択も考えて良い」私達ファンサポーターは
精一杯成績に見合った年俸をと声高らかに後押ししよう」
今年はガタガタ言うな黙ってハンコ突け！！！
すみません荒らしぽくなっちゃってm(_ _)m 温いメディアに腹も立ってます正直・・・・
正剛はもちょっと上げても良いと思う。
古賀は現状維持で十分だと思う。（笑）
鯱茶漬けさん、ヘンドリーさん。
はい。古賀に対しての「発言までも！」の「！」は
『あなたは言えるのか？！』です。お二人のおっしゃるとおり。
正剛はもうちょっと何とかしてあげたら、と思っていたらこんな記事も。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200212/st2002121106.html
Ｗ杯って軽いものなのね、フロントの査定材料にすると。
「！」はそうでしたか（笑）
楢崎は森嶋もセレでそうだったようですがもう少し
日本サッカーに対しての貢献度は見てやるべきだと私も思います。
ただひょっとするとボーナス的に別枠で出されてる可能性は有るかもしれないですね。
先に全員と書きましたが、それなりに頑張ってた若手にもそれなりの評価は
と思ってます。（多少上がったようですが（笑））
とだの件ですが「ビジョンなきクラブから抜け出したい？」が理由なら
グラでも今のところヤバ目〜じゃないですかね（苦笑）
戸田希望と言う方も見えましたが、グラ自体がその辺り明確にしないと
来てくれないと思うのは鯱だけ？って感じです今のところ（笑）
とだ→戸田
剛君おめでとう！幸せにな〜！来期は鹿島？移籍しても頑張れよ〜！
でもグラは勝たせて頂きます。
藤本は浦和にほぼ決まりだそうです。まー実際のところ補強したいところとは
違っていた選手だしそんなにがっかりはしませんね。
ところで、ボランチと両サイドウイングの書くとくの話全くでてきませね。
ちなみにボランチ戸田の獲得は反対です。なぜなら酒井とかぶるからです。
獲得するなら、攻撃的な役割を果たせる選手を獲るべきでしょう。たとえば、
市原の阿部とかそうゆうの。ボランチに問題があるから、現状のサッカーは
中盤を省略した形になっていると思います。（確実に前線にパスが供給して
いないし、直志はスペースに飛びだす選手であり、ボールをキープしパスを
出すタイプじゃない）
清商トリオの話になってしまいますが、大岩選手の結婚がきまったようです。
グランパス在籍してた時から応援してるので、今後も頑張ってほしいです。
こんな書き込みすると批判する人もいるかもしれませんけど、
元グランパスの選手だから俺は応援します。
もちろん平野、望月も応援してます。
ただグランパスに戻ってきてほしい気持ちはありますが、フロントが決めることだから
それには批判はしませんよ。
代表ニュースに載ってたけど、京都の鈴木慎吾が各チーム争奪の的になっているらしい。
あの選手はまさに名古屋の補強ポイントの1つであるサイドの攻撃力不足を解消してくれる
選手だと思うので、名古屋も手を上げてほしいですね。
あと、今野は鹿島か磐田で決まりなんですかね？
「理想が高いので、自分が成長できる環境を重視したい」みたいなことを言っているみたい
だし、そうなると、やっぱり2強なのかな？
でも、試合になかなか出られそうにないチームよりも、おそらく来れば確実にスタメンに
なれる名古屋も選択肢に入れてほしいなあ。
そういう考えかたもあっても良いと思うんだけど・・・
藤本は、僕もあんまり残念でもありません。
中スポみたらこんなんでしたのねん（苦笑
＞Ｗ杯出場時のボーナスを求めたが認められず
「ただひょっとするとボーナス的に別枠で出されてる可能性は有るかもしれないですね。」
なんて書いたけどこの記事見てガックリ・・・・
大丈夫か？名古屋グランパスって？（フロント）（苦笑
遅レスでスミマセン。古賀の契約の話ですが、鯱茶漬けさんに賛成です。
今年の古賀に年俸アップを要求する材料無しではないでしょうか。
しいて言えば大きな怪我も無くコンスタントに出場しただけ。
低いＬＶでレギュラーをつかんだからってプラス材料ではないはず。
チームの主力として自覚が芽生え、楢のように来期構想への要求でもめるなら
理解できますが、コンスタントに代表に選ばれたわけでもないし、
本来なら今期低迷の一因である失点の多さを考慮して減報でも文句言えないはず。
現状維持なら素直に契約して、好成績を収めた時こそ交渉がんばるべきです。
厳しいようですが、現時点で古賀は絶対に必要な選手ではないと思います。
他に代わりがいないだけ。そこに気付いてより高いレベルを目指して欲しいです。
とにかく失点した時の泣きそうな顔をやめてくれ。まずはそこから・・・。
選手が甘えようがごねようが心を鬼にして、選手達にプロの厳しさという奴を直視させてやってほしい（グラの目標は高いという事）。グラフロントの悪い部分は選手評価に変な甘さやヌルさが出る所。悪い成績なら厳しく叱り、良い成績なら細かい部分まで評価してあげる。それがフロントのあるべき姿なのだから。
所で、清水の戸田選手が移籍も視野に入れ始めてるようなんだけども、戸田選手が移籍すると決めたならばフロントは是非獲得してもらいたい。グランパスの悪い部分として、中盤での展開力の低さやボール奪取力の低さが挙げられると思うんだけども、戸田選手は展開力でもボール奪取力でも日本のボランチの中では有数の力を持っているし、彼ならグラの中盤に安心感をもたらせると私は思う（戸田はDFの経験もあるし使い道も多いと思うし）。
戸田選手はロングパスやスルーパスなんかを頻繁に見せる選手ではないし、見栄えはそれほど良くはないけども、ショートパスを上手く左右に散らす事が出来るし、シンプルに試合を組み立てる事ができる（ベルのサッカーにもマッチすると思う）。海外では中盤で相手を潰せて、パスをシンプルに左右に散らす事が出来る選手の評価が高いんだけども、彼は間違いなくそのタイプのボランチだと思う（最近はチーム状況もあって迷いがプレーに出てたけども）。
戸田選手を獲得すれば、中盤に重石が置かれたかのように重量感が出ると私は思う。技術屋の山口素選手に最後まで感じる事が出来無かった中盤での「重さ」を感じる事が出来ると思う。今のグラに足りない物が欲しいのならば戸田を取る事は良い選択ではないかと私は思います。
今日の若手 片桐
前線のFWのボールキープ力が高いと試合を見ていて楽しくない？パルマのムトゥやデルピエロなんか見ていて楽しいと私は思う。所で片桐についてなんだけども、彼のようなタイプの選手が今の時期からシンプルさばかり身につけるのもどうだろうか（最終的に必要になるんだけども）。彼みたいなタイプは変にシンプルにプレーせずにドリブルで挑んで見る事も一時期必要なんじゃないかな？私個人としては今のグラに変に馴染んでるより浮いてるぐらいなのが逆に頼もしく感じるんだけどな（片桐贔屓過ぎ？ 笑）。
片桐の良さは、強引とも言える思い切りの良いドリブルを持っているのと同時にパスを自然な感じで力みなく出せるサッカーセンスの良さも同時に持ち合わせている所だと私は思う。彼が今のグラの戦力になっているとは思わないけども、将来は期待できると思うし、フロントやサポーターは長い目で見てあげて欲しいな。
まぁ、独り立ち出来ないとか、パナのおかげ等の理由はあるかもしれないけど、
今年のディフェンスライン3人は、良くやったと思いますよ。
失点をDFのせいにするのは簡単ではありますが、中盤が頼りない中、連勝の原動力
にもなったとも言えると思います。
岡山はともかく、左の平岡(直)や滝沢、すぐ前の山口、プレスに行かない中村。
こういう時にあんまり厳しい査定をするのも、チーム全体のモチベーションを下げ
ることにもなりかねませんので、期待値も含めて、5000円くらいアップでもいいん
じゃないですか？
えっ？少ない？ なら、GEX焼きそば一年分も。
天皇杯の組み合わせを見たんですが勝ち進むとグラだけずっと
ホームでやれるんですね。これってトヨタの特権なんすかね？
他のチームはだいたい地方に行ってやるけど・・・
まー勝ち進めばの話だけどね。
古賀がごねるのもわかるよ。今期試合に出てない本田がバックアップとして評価されて、
わずか200万円とはいえアップしてるのに、28試合出場の古賀が現状維持ではおかしい。
でも「別の方向も」なんて発言はいくらなんでも度し難い。そんなレベルの選手か？君？
もう少し応援してる人間の気持ちも考えて欲しいよ。チームがボロボロの状態＆成績の時
でもスタジアムに足を運んでいるサポーターが沢山いるのに。
まあでも少しぐらいアップしても良いとは思うけどね。大森800万円アップだもん。でも
800万円アップ保留する大森って・・・？どういうつもりなんだろう・・・？
毎年新聞にいろいろ話が載ったりしますけど、クラブとの目標や方向性を確認しあったり、という話は気になりますが、私の場合、それ以外は今はあまり興味が沸かないです。
面白くないわけではないですが、彼等はプロ選手で特殊な職業で、需要と供給によって変
動している部分があって、他チーム(選手)と比較することでしか判断できないので、
正直必要な選手は、どちらももめない程度に話し合って解決して欲しいと思うぐらいで‥。
ただ契約を結ぶときは、「来期は○○をします」という話ではなく、「今季はどうだったか」
という話をまずあって、そこから話が進むということは、多分間違っていないと思う。
その話の内容には非常に興味があります、と同時に、今は天皇杯でどのような試合をみせ
てくれるか、というのがとても気になります。
リーグ戦が終了したときに、今季は満足していない、と何人かの選手が話していましたが、
心からそう思っているなら、この天皇杯で、勝利に対してハングリーな部分を是非見せて
欲しい。それに常日頃からの練習が、成果として現れてくるように、結果を積み重ねるこ
とが、自信や経験となって跳ね返ってくることはよく理解しているはず。
それに天皇杯は、リーグ戦のタイトルとは異なるが、決してシーズン終了前に行われる、
宝くじではなく、優勝を目指して計画的に力を発揮できたチームが最後に勝ち抜ける重要
なトーナメントです。
グランパスが常に高い目標を意識しているのなら、この天皇杯がいかに大事なものか身に
しみて分かっていると思う。なによりこのタイトルこそは取らなければいけない。
>榊さん
何年も同じ状態が続けばそれは特権といえると思いますが、今年だけで見れば、つまり
小さな幸運が味方している、わけで、非常に素晴らしいことですね。
何しろ、2ndステージでの、アウェーの試合では勝利に繋げる事が出来ない(8戦0勝)とい
う数字上の弱点が、偶然にも回避されたことになるわけですから‥。
これをチャンスと捉えるならば、肝心なのはそのチャンスをどう活かせるか。
むしろ今は、2ndアウェー未勝利が、今回の天皇杯の伏線だったと思いたいです。
大森の８００万アップには驚きましたね、今年は固定給で２２００万なので
出場給と勝利給を合わせると３０００万は超えていますね、来年はチームの
調子しだいですけど全部たすと４０００万を超える可能性はありますね。
一方、古賀ですが現状維持ですか辛いですね、グランパスは何年か前に選手
側の要望で年俸の査定の基準を作ってから年俸は上がり難くなってますね。
大森のアップを考えると次回は多少あがると思いますが、最後に楢崎ですが
Ｊリーグの日本人ゴールキーパーではダントツの１位じゃないでしょうか、
今期の年俸を考えると実際７０００万ぐらいありそうですね。
そういえば去年、森山がレギュラークラスの年俸２０００万以上要求してい
たと思います、報道で中村直志の年俸が２０００万になるとか書かれていた
事と開幕当初のサブメンバーの年俸を見ると試合にコンスタントに出ている
３年目ぐらいの選手の年俸は２０００万ぐらいからですかね。
古賀は文句を言ってますがどこのチームも微増か現状維持ですね、移籍する
にも実際難しいと思いますね。
大森 楢崎のペースが続けば他のプレイヤーはやる気を削がれるだけだろうな
古賀君へ期待しているけどどうも歯がゆいなあ大森くらいに出来もせんことを
平気な顔して言えるようになればフロントや多くのサポにはアピールできそう
だから良い人やめて口を鍛えて来年の更改こそ大幅アップ掴みなよ
タイトル獲るかＡ代表入りぐらいしてから言って欲しいと思うが。
本田の２００万アップはＯＫだと思いますよ。
それはＧＫというポジションの特殊性から来るものですから。
ＧＫは常に一人しか出場できません。しかもグラには楢がいますから・・・。
もしも楢が怪我などで出場できない時、本田がいなかったらどうなるでしょう。
そういった点で、本田は今のグラに欠かせない存在です。
たとえ出場試合が０でもそのモチベーションを維持するためにアップは当然です。
大森の８００万アップは驚きです。が、あの押しの強さが評価されたのでしょう。
その辺が来期のチームリーダーとして期待された年俸アップだと思います。
古賀も大森くらいふてぶてしくなって、ディフェンスリーダーとして一本立ちすれば、
年俸アップＯＫだと思います。
多くのサポーターが大岩退団後、彼にそれを望み、期待外れに終わってる気がします。
押しの強さ？ 口の上手さ？
出来ないことを平気で言って 妄想を抱かせたサイド起用大失敗で８００万は上げすぎ
ああ大森さんのことですよ
あれだけで８００万は上げすぎ。
だから驚いてんの。
しかもサインしてないんでしょ。
生え抜きは大事それは解ります解りますとも、でもね・・・・
何で選手達は大森もそうだったけどこんなに強気なの？意味不明？？？？
今年は物言えるの日本人では楢崎位じゃないの？
しかも彼自身は金よりどちらかと言えば来期構想に付いて拘ってるようだし。
正直言って嫌いな選手じゃないんです、でもね〜仮に希望額（二年契約は正直有り得ん）
出したとして来期も今年みたいならもう良いよ、言いたくないがもう良い。
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/soccer/20021212/spon____soccer__000.shtml
今日の中日新聞に鹿島へレンタル移籍中の西澤がグラから戦力外通告された
との記事が出てました。今のところ、山口素・森山・石川巧・平岡直と合わせ
て５名の戦力外が判明したけど、残りの戦力外は３〜４名いるはずです。
果たして誰になるんでしょう？！
岡山は契約更改交渉してるから、戦力外じゃないみたいだし・・・
（岡山ファンの方、ゴメンナサイ！！）
そういえば、今のところレギュラークラスの背番号が
６・７・11と空き番になってますが、こちらのほうもどう
なるんでしょう？！
６・・・山口Ｋ
７・・・ナオシッ
11・・・竜太
ってところが無難でしょうか。
本田さんには3000万ぐらいあげても良いと思う。第2GKだけど腐らずやって来てくれてる。
保留するのは、まぁ置いておいて、800万アップ・・・というか3000もらえる選手でしょ。技術もだけど、それ以外の面も期待できるし。それより古賀の2000万が低いんだって。んで岡山をもっと削るべき。
新聞によると２５歳までしか複数契約はしないとか
こういう訳のわからないやりかたこそ、アホフロントを象徴している。
あ、別にオカの複数契約を望んでいるとかではありません。
いい選手であれば何歳でも複数契約をしてもいいし、見通しがなくなればいくら若くてもクビにする、厳しいいい方ですがプロである以上いい選手が残ればいい。
増田もトライアウト出ていたんですね。
岡山と増田、力の差があるとは思えません。
てゆーか、増田の方がうまいと思う。
日本代表まで登り詰めてからの大ケガで以降移籍を繰り返して、
戦力外通告なんて、プロサッカー選手は厳しい。
骨折に泣いたけど増田っちの方がオカより上だと思う。
ＦＣ東京に移籍したときは悔しかったもん。（笑）
周りとうまくできねば主力じゃねえぞ
大森が800上がる？しかもサインせんとは。
おそれいった。
セカンドステージは何位だったの？って感じ。
市川（清水）２５００万保留だって。戸田とセットで獲得するか。
しかし、ワールドカップに準レギュラーで出場してこの値段は安いでしょ。
チーム事情や、リーグの順位は違うかもしれませんが、
全く優勝争いに絡まないステージ３位なんて意味無いでしょ。
３位の賞金なんてたかだか数千万円だし。
逆に言えば、ワールドカップに出てもない大森はやっぱ上げすぎで、
古賀の２０００万も適正価格だと思います。
みなさん！お気持ちよ〜く解ります！（自分もそうやし（笑））
でも明後日には天皇杯三回戦始まります。
ぼちぼち前向きに明るく行きましょうよ。
大森や岡山なんかも明後日は相当頑張る事でしょう。
もし保留に相応しいプレイが出来なかったらその時言ってやりましょうよ。
明後日はみんなが「お〜〜〜っやる〜っ」とうなるような相当良いプレイしてくれる筈？
大塚製薬相手にその位出来なきゃ今後が思いやられる訳ですしね。
明後日からの天皇杯注目です！（笑）
いやー、大森は好き嫌いのすごく分かれる選手ですね。
まあ、彼が周りと上手くできず主力じゃないというならば、今の名古屋で
主力といえる選手は楢崎のみということになるんでしょうね。
ウェズレイだって、決して周りとのコンビで点を取ってる感じじゃないですしね。
他の選手なんて、論外という事なんでしょうか。
ちなみに、「こいつはなかなかいいねえ」なんて思ってる選手は誰なんだか、
一度聞いてみたいです。もしかして一人もいないとか？
他チームから中途半端な選手獲るのと現有戦力にちょっと多めに払う。
どっちが生きた金の使い方なのか？？
それにしても市川の2500万はすくないなぁ・・・。
名古屋(トヨタ)ならいくら払うでしょう？？5000万？
必要としないポジションの補強にはびた一文出して欲しくないし
過去の経験から中途半端（基準がムズいが）選手を獲るのもやめて欲しい。
現有戦力にはメリハリ付けて払えば良いんじゃないかな？
良い時はどんっと今期のような時には有無を言わさずさらっとね。
市川獲得はまず有り得ないけどもし獲得出来るなら5000万は無理にしろ
3000万以上は出す価値おおいにあると思いますね。
彼が居れば決定的なクロスも増えるし、それによって生きる選手も増えてくるし
中からの崩しにも好影響だろうから、イヴォも早期復活しやすいと思いますよ。
てついついレス付けちゃった（笑）もうこれ最後ね〜（笑）
＞鯱茶漬け
ですよねぇ。でも必要のないポジションでもいい選手がいると獲って来ちゃうん
ですよねぇ、なまじっか金があるから・・・。
メリハリ。必要だと思いますねぇ。楢がWC出場が、グラの宣伝費と思えば
(つなぎ止める意味でも)思い切ってほしいです。
しかし大森の800万アップって、十分メリハリきいてると思うんだけどなぁ？
でも市川3000万では来ないでしょう。「金」しか取り柄のないグラは(笑)、
ここはどーん！と4000万でいかがでしょう？
なるべくお早めに、レスお待ちしています・・・・・・・・・
＞鯱茶漬けさん
「さん」 付けるの忘れました。失礼しました。
複数年契約について書かれていましたが、
日本人は原則一年契約だと思います。
ただし、高卒や大卒の方が一年で結果を出せないこともあるだろうから
その点について配慮したのが
「複数年契約は25歳まで」、ということではないかと思います。
チャットかよ！（三村風味）フルッ
gonsukeさん。
金しか獲り得が無い・・・・・今のところの厳しい現実？(TヘT）
4000万ですか〜？優勝を本気で考えているなら必要な選手だと思います。
でも今のグラは幾ら払っても来てくれないでしょうね〜魅了や姿勢がな・・・寂しい〜
あの藤本にですらそっぽ向かれそうな訳だし（どうしても必要と感じてないので
別に構わんのですが）終わってみたら何時もの補強風景に成りそうでどうにもこうにも（苦笑
>必要のないポジションでもいい選手がいると獲って来ちゃうん
>ですよねぇ
マリノスが今そう言う状態じゃないですかね。
でも内容はともかくクラブの「三強入り」を本気で考えている意思表示としては
好感持ってます。（だからと言ってグラにもとは思いませんが気合は評価したいです）
鯱は若手達の無限大の伸び代に期待してますので、来期は楽しみにしてますよ。
9日のグラTVでのベルさんのコメントを信じて見守ってやりたいです。
次はレスしね〜ぞ〜てか質問攻め苦手なんで勘弁してつか〜さい（笑）
日曜日のチケットを買っちゃった！！それもＳＳ席！！
もちろん悪い予感がはずれることを願っているけど、うーん！！
でも他チームの話なら番狂わせはあっても面白いかな！！
実際、札幌ｖｓ大分、柏ｖｓＣ大阪、神戸ｖｓ川崎、広島ｖｓ新潟
なんかは番狂わせが起こる可能性は十分あると思います。
まずはグランパスが番狂わせ試合の主役になっていないことを
祈るのみです。
近頃は中村に期待！！もっと、シュートうちまくってほしい！！中村は最近急成長してると思うぞ。今日の練習もいいシュート打ってた。
それと大森CBなのに最近の試合センターリング上げに前線まで来るのが見てて面白い。もっとやってくれって感じ。
ｓｓ席ですか、羨ましいですね。番狂わせがないように応援してください。
少々寒いですが、熱気で吹き飛ばしてください。グランメールを見ながら応援しています。勝ち進みあなたが予想している様に背番号が決まると良いですね。竜太の１１番見たいですね。
この試合での活躍を期待したいですね。
清水エスパルスの市川が契約を保留して移籍も考えていると報道
されているみたいですね、グランパス伝言板でも話題に上ってま
すね、グランパスとエスパルスの年俸システムが違うので一概に
はいえませんが、市川の年俸の固定給は１０００万で残りの額の
１５００万が出場給ですので、グランパスは固定給の表示なので
３０００万ぐらいでも実際は４０００万を超えているので魅力を
感じるかもしれません。
藤本に関しては本人のホームページで否定してますね、代理人が
小野と同じとゆう根拠で報道された可能性があります。
各チームが契約交渉を行なってますが、マリノスの年俸は高いで
すね、マリノスはグランパスと同じで固定給表示なのでチームと
して出している思いますね。
中村と原が保留してますが倍増を要求は無理でしょう、チームの
選手の評価システムから出た額なので大幅アップは難しいでしょ
う。
大森は磐田戦でも度々攻撃に加わる場面、中盤でのボール回しや、タイミングを見計っての攻撃参加など、が増えてましたね。
むしろ今までが少なかったともいえますが、彼個人の問題でなくて、チームの変化―今ま
でより前の位置でボールを動かせることになったこと―が関係しているだけに、喜ばしい
ことです。
また酒井も岡山と交互に飛び出したり、彼等を含めた、右サイドの関係はなかなかよくな
っていました。大森はこのままチームの攻撃面でも実力を発揮してくれるようになること
を期待できますね。
横浜の奥、Ｆ東京の石川、仙台の山下・・・
みんなレンタル先に完全移籍（見込み）のようですね。
奥争奪戦のときは、「レンタルの選手を採っても、すぐに出て
いってしまうから、チームとしてはマイナスではないか・・」
のようなご意見を見た記憶がありますが、結果論的に見ると、
うらやましい限りです。
保留者続出な選手に言いたい。
２ＳＴステージ、チームワースト記録の
結果を重く受け止めているのだろうか。
優勝争いに絡んでから大きなことを言ってほしい。
この成績で８００万も上がった大森は破格の条件だと思う。
日産のマリノスが、外人も含めて、補強の話しがバンバン出ているのに、
お金のあるトヨタのグラが全然でないのはどういうわけなのか？
新人も
１、磐田、鹿島
２、横浜、浦和、柏
３、FC東京、ガンバ
ここにあらかたいい選手が獲られ、名前も知らないような選手ばかりの
獲得とは。。。。J2落ちの危機ですよ。
金満と言われようが、チームの骨格をなす選手は、
日本代表選手を獲得して欲しい。
グラの補強リストに広島の久保が載っているらしい。。。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/12/14/03.html
慶さん。19才で1000万で納得すると思うな。少しはサラリーマンのハングリー精神を見習えよ。このサインをきっかけに今後のグラを救って欲しい。頼んだよ。
しかし、来季契約を保留した人が多く、モチベーションが低く、
明日の天皇杯が心配です。明日のキーマンは来季契約したばかりのうかうかの慶かな？
元グランパスエイトで今までJ2山形でプレーしていた
レフティーの佐藤悠介が久々にJ1へ復帰です。（ケイロス時代に時々出場しましたね。）
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-021213-31.html
そういえば、ケイロス時代にケイロスが惚れ込んだリカルージョ？獲得はあり得ないでしょうか？ 彼はJ2の川崎や湘南でプレーしたことがあるのですが、スピードとテクニックが素晴らしいけど、荒っぽい性格がマイナスなのかな？ グラは覇気の無い人が多いのでそういう選手は必要だと思う。
スポ報知に久保獲りに名古屋の名前もでてましたが、獲得に参戦してるんですね。
ほしい選手です。ところでチーム内の契約交渉は保留者続出してますが、直志・竜太
の要求はもう少しUPさせてもいいかなと思います。オカは厳しいね、単年勝負せな！
大森は妥当。ナラはもう少しあげてもいいんじゃない。慶１０００万おめでとう。
他チームの主力組みも結構揉めてて、マリノス松田はかなり開きがあるみたい、カフー
獲るなら松田とリーダーがかぶるじゃん。ナラと仲良しだし名古屋に来い！古賀ゴネ
てる場合じゃないぞ。エスパルス市川も可哀想なくらい低いね、あのピンポイントな
クロスは名古屋に必要だ来てくれ！戸田も出そうな感じだし慶とのダブルボランチも
いいんでない。そうなると来期は４−４−２でやってほしい。もっとチーム内での高い
レベルでのポジション争いをして層の厚い戦う集団になってもらいたい。ヒメジさんの
言うとおり有力な新人獲られすぎです。魅力がないのかお金を渋ってるのか分かりませんが（多分前者）もっと変わっていかなきゃ！みんなで名古屋を・・・
> 来季契約を保留した人が多く、モチベーションが低く明日の天皇杯が心配です
保留は毎年のこと。
モチベーションは逆に高いんじゃない？
それこそ交渉の材料になるじゃないですか。
下手なプレーしたら足元見られますし。
契約更改については、ロッソさんに同意。
あの成績でアップを求める論理が理解できません。
ヒメジさん、
名古屋は大金で選手を集めるチーム作りをやめたのですよ。
先日のグランパスＴＶでベルデニック監督が語っていました。
明日、勝ちは当然の義務。
内容の良さを求めます。
皆さんおっしゃるとおり２ＮＤ優勝を期待されながら
球団ワーストの順位で保留はないでしょうね。
古賀と大森でこんなに差があるなんて。。。
3年前、トーレスの最後をＶで飾ったように、素さんの
最後をＶで飾ってほしいです。
余談ですが、ホームゲーム配布カードを探してます。
本田征治・富永康博 （4/27（土）ナビスコカップ予選・浦和レッズ戦 配布）
原竜太・片桐淳至 （5/6（月）ナビスコカップ予選・鹿島アントラーズ戦 配布）
藤田泰成・山内友喜 （5/9（木）ナビスコカップ予選・サンフレッチェ広島戦 配布）
以上のカードをお持ちで安価にて譲って下さる方みえたら
メールください。
管理人さま、不適切なら削除ください。
気分を害された方々、すいません。
ここはやはり、他チームで契約内容を巡ってもめている選手を
片っ端から集めまくらなきゃ、もうグラには望みがないと思いますよ。
あれだけの親会社でありながら、お金に渋ってどうするのだろうか？
それに名古屋財界という力強いバックもあるのですから・・・。
少しは、巨人を見習おう。そうじゃないと、いつまで経っても
ドラゴンズを追い越せないのではないだろうか？
契約についてはしのっちさんと同じかな。
個人的に戸田いらないですが。（笑）
１人、チームを叱咤したり引っ張ったり出来る選手が欲しいですね。
天皇杯は同じＪ１のチーム以外に負けたらマズイでしょう。
だから明日は勝って当たり前。
Ｊ１の格の違いを見せ付けるような試合を期待。
あと、ディゲームだけどあまり寒くならない事も期待。（風邪引いてるもので/笑）
久保って決定力あるのかなぁ？？？？ニュースでの映像しか見てないですけど、
いまいちという感じですし、グラがほしいポジションでもない気がしますねぇ。
若手を伸ばす方に力を入れるべきではないでしょうか。
どうしても来たいなら来てもいいけど・・・どうも福田とイメージがかぶる。