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ニュースステーションのMJに疑問を感じたんですが（いつも疑問を感じるんですが）、グランパスとヴェルディの試合は、サッカーではなくて、野獣が戦う格闘技だったんでしょうか（あの試合は荒れた試合じゃないし、球技はプロレスのように報道する必要もないはずなんですがね）？
グランパス選手及び、エジムンド率いるヴェルディの戦いの真実を見事に捻じ曲げてくれました（テレ朝にとって、エジムンド人気及び彼の野獣のイメージを増幅させる方が、短い時間では大切な仕事なんでしょうがね）。
テレ朝は、W杯で増えたライトサッカーファン向けの番組を作る路線なんでしょうが、最近視聴者のレベルを低く考え過ぎてるんじゃないでしょうか？サッカーを野球の珍プレイ好プレイみたいな感じで報道してほしくはない。海外は高尚なスポーツ番組ばかりではないけど、試合の報道は大抵きちんとやる。それがスポーツに対する最低限のマナー。日本人はそこら辺が変な報道によってだんだん麻痺してきているように感じる。
そこそこサッカーが好きだけど、サッカーを９０分間見たりしない人は、お笑い芸人の一言に笑えたり、有名選手の２〜３の好プレーを見てスゲーと思えるだけで満足するかもしれないけれど、サッカーは９０分間見て初めて面白くなるスポーツ。
「ファンタジスタ」とか「野獣」とか、イメージばかりを煽ってマスコミはサッカーを盛り上げてるつもりになってるようだけど、サッカーの視聴率が一向に上がらないのも、報道が選手のイメージ先行で、プレーの質の部分が置き去りにされている弊害が表れているように私は思うんだけどな（イメージと実力のギャップが大きすぎると、普通見る気が失せていくと思うよ。U２１とか）。
今後もグランパスの戦い方は興味深いですね。
連勝してる時は、勝ちの喜びはあっても、攻撃面など不満足な部分も多く、
それがこの連敗と言う結果でしょうか。
今まで優勝という、ある種呪縛のようなものから解き放たれたわけで、ベルデニックもチーム
に変化をつけてくるような気がしますね。これまでの、負けないため、勝つための５バック＋
外人２トップという戦い方は、中盤が薄くなり、相手に楽にボールを回されてしまい、
厳しいものがあります。今まで勝った試合、負けた試合でも対戦チームに中盤を支配されて
る一因であるかと思います（中盤での数的不利にみかねたヴァスティッチが下がってくれば、
余計ウェズレイの負担も大きい）。
ディフェンスの安定を求め、古賀、大森がマンマークディフェンスにつくというのが、
チームづくりというか構成の出発点だったわけですが、ベルディ戦のようにゾーンで守るこ
とを、残り試合も続けていって欲しい。
バックラインからロングボールでフォワードに当てて、そのキープ力に頼るのも、
相手に読まれてしまってるし、なかなか効果的ではなくなっています。それが通ってもロング
ボールである為に周りの選手の上がりがついて行けず、ウェズレイがボールを持ちすぎて潰さ
れる。でもそれは彼個人の問題だけではなく、他の選手がパスミスをしてしまうなど、
攻撃が出来ない苛立ちからきているようにも思います。
あとパスを出すことと同時に受け手も動いてもらうことが少ないので、連勝中からもパスワ
ークはなかなか良くならないですね。山口慶あたりは動いてもらう意識がみられますが、
いかんせんパスなどミスがあったりするとプレー自体が消極的になってしまいますが、
めげずにがんばって欲しい。
最近はイヴォ、ウェズレイのマークも厳しく、同じトップにボールを当てるにしても、
トップ下の選手が２トップのマークを緩めるような動きなどで負担を軽める工夫もなく、
２人も疲弊してて厳しいです。これまで、ロングボールをトップに当ててキープして、
そこから攻撃を展開していくことで点も取れていましたが、これだけでは単調で面白くない
なあという気がします。大きなパスでも、細かいパス回しでも逆サイドに展開するなど、
グランドを広く使って、パスで崩すことを試みるなど、徐々に攻撃パターンを増やしていって
欲しい。
しかし飼い猫はピクシーさんの仰る通り、三歩進んで二歩下がる。この言葉につきますね。
個人的にはゾーンで守ること、若手を使うこと。この辺りから、チームを再び整えていって
欲しいと思います。今の状況から現スタメンのままではこれ以上の結果は出せない。
だったら、今後へつなげていくために何をするか、ですね。原田選手など若い選手をもっと
見たいですよね。
昔から思っていて，この掲示板でも何回か話題になったと思うのですが，
グラはどうして極端にやる気のないように見える試合が時々あるのでしょう。
しかも，それが１試合で終わらず，数試合続き，
それが連敗の原因になっているように見えるのですが・・・。
例えば，今年のFC東京戦や柏戦（良いグラ）とヴェルディ戦は
実際に感染したのですが，とても同じチームには見えません。
ヴェルディ戦は，1点取った後から逆転して3点目を取られるまで，
素人の私には全くやる気が見えない状態でした。
ところが，3点取られた後に見違えるようになりました。
なまじ良い時があるので，できるなら最初からやれ！と怒りたくなります。
ヴェルディ戦をご覧になった方で，1点取った後から逆転して3点目を取られるまで，
なんであんなに悪く見えたのか，素人にわかる説明をどなたかしていただけないでしょうか。
そうでないと，単にやる気の問題に思えてしまいます。よろしくお願いします。
＞シャチゾウさん
遅くなりましたが，私の生意気な文章に丁寧にお答いただくとともに，
掲示板の考え方をお教えいただき，有難うございます。
シャチゾウさんの言われることは良く理解できました。
私も少し神経質になりすぎたようです。
これからはもう少し気楽な感じで書き込みができるよう努力してみます。
ただ，すぐにはできないかも知れないので，しばらくはご容赦下さい。
４バック3バックと言っていますが、試合になるとその形を維持するのは大変困難ことです。
ゾーンやマンマークとか言ってますが最終的には人が人につくのがディフェンスの鉄則です。
例えるなら相手の2トップにマークを付くとき、基本的には皆さんは真ん中の二人が付くとお考えでしょうが、それも、試合の流れ(そこまでの選手の流れetc)に左右されます。時としては
SBとCBで2トップについて、そのケアをSHが下がってくることで、5バックのような状態にもなります。また、DHがディフェンスラインに入ることもあり、一概に4バックだからソーンで守る、3バックはマンマークで付く＝サイドのケアが弱い。ということにはなりません。
まぁDFとしては3バックのマンマークがやることはっきりしてて楽でしたけど(ｗ
でもなんだかんだで最後に勝敗を決めるのは個人能力でしょう。
今の名古屋には1対1で勝負できる人間が少ない。システムを変更したからといって結局は
センタリングをあげるにしても、シュートを打つにしても最後は個の力。
そして今の名古屋に一番足りないのが個の力です。特に中盤が。
じっくり長期的なスタンスでみて、来期は新戦力を金に物言わせて獲りまくり、
来年のセカンド辺りの優勝を期待したいですね。
結局、3バックスと4バックスの大きな違いが、MFの厚みでしょうね。
MFに多くの人間がさける3バックスの方が、的確に高い位置でプレスをかけれればそれだけ
攻撃的になるし、しかもDFに大きな負担をかけることもないと。
4バックスだと、左右どっちかのサイドが上がれば片一方は、上がれずDFに専念。
するとダイナミックなサイドチェンジが出来なくなり、結局相手につぶされやすくなる。
ということで今更4バックスにもどる必要もなく、3バックスのままガンガン攻撃的にいって
ほしいと私は思ってます。しかしゲームが始まってしまえばシステムというのはそれほど
重要な要素でなくなる、と感じるのですがどうでしょう。
間違いがあるかもしれませんのでどなたかフォローをお願いしますね。
タイムホールに入ってしまって状況が掴めない・・・・・
職人さん面白いソース有り難う御座います。
これでまたJチャンプと海外クラブとのガチンコ対決に
ワクワク胸が躍ります。
海外から来た優秀な選手達に恥をかかさないような内容と結果を期待しつつ
その日が来るのを待つ事にします。
それからベルデニック擁護ではないですが、幾ら優秀な監督が来たとしても
それを具現化出来る能力の無い選手では厳しいです。
グラにおいては常にベンゲルが話題に成りますが、選手自体何時までも
ベンゲルの幻影に思いを馳せているようでは、成長は有りません。
新たな監督の要求を具現化したにも関わらず勝利（確信）が見えて来ない
なら別ですが、出来てもいないのに「ベンゲルはとかベンゲルの時は」何て
言っているようでは、選手達の器の大きさもたかが知れています。
少なくともサテライト監督とスカウトやってた鈴木さんよりベルデニックの
方が優秀な筈、それでもグラは・・・・・
素人にこんな事言われてて悔しくないのかな〜〜読んでる訳じゃないから知らないか？笑。
只今プロバイダ・ゲスト利用の為本日はこの辺で。PCはよ直って来い〜！
シクシクシクシクシク（涙）
なんだろう。何が悪いんでしょ？なぜ優勝できない？
なぜ調子良くいっても、毎度毎度下位のチームでほしを落とす？
監督が悪いとは思えないけど、監督は選手を信用してるのかな？ガンバ戦の先発を見てそんな気がした。奇策が裏目に出たといえるけど、結局今までのやり方を信用できなかったんじゃなかろうか。
選手が悪いかと言えば、言えるかもしれないけど、じゃああの連勝は何だったんだ？
結局あれですか。外国人の出来しだいですかこのチームは・・・。
３バックにしても、４バックにしても、どちらでも上手く機能して勝てればOKなわけですし、結局どちらでも優勝は目指せるよね。
監督によっては、「絶対４バック」とか「絶対３バック」とか自分のシステムに必要なDFの「数」に拘りがある監督もいるし、与えられた選手の適正を見てシステムを構築していく監督の場合、DF選手の適正を見てDFの枚数を選択する監督や、それとは逆に前線の選手の適正を見てDFの枚数を決める監督などがいます。
やりたいシステムが先にあってその型に選手達をはめていこうとする監督の場合、大抵は自分好みの選手を連れてきたり、他から引き抜いたりするけど、ベルデニックの場合は与えられた選手達の適正を見てシステムを考えるタイプの監督。ベルはグラのDF選手達の適正を見て３バックにした訳ですから（まずDFありき。前線を生かすための選択ではないけど）、当面は3バックでやるしかないように感じます。
５バック気味で前線FW頼みに見える攻撃はグラの選手たちの調子が悪いせいもあるし（中谷が居た頃は攻撃も出来てた）。ベルデニックは良い選手が手元にいれば上手く使う監督だと思う（優柔不断気味に見える若手起用には不満が残るが）。良い日本人選手が少ない状態でベルデニックを批判するのは少し可哀想（良い日本人選手をフロントはプレゼントしてあげないとね）、批判をするならもう少し彼の仕事を見てからでも遅くはないと私は思う。
ベルデニック監督の評価について様々なご意見ありがとうございました。
私自身は（選手が監督に不信感を持たない限り）どんな監督であれ最低でも１シーズンは
続けて貰うべきと思ってますので、今すぐにどうこうと言うコトは全くないです。
（その結果が三浦氏の時のようなオチだとホント凹みますけど、、、（怒）＞フロント）
ただ、連敗に絡んで今まで話題にならなかったベルデニック監督自身の話が出たので、
それに便乗して最近気になっていたコトを聞いてみた次第です。
＠まずマンツーマンＤＦと言う基礎を徹底している
＠個人頼みのサッカーから組織的なサッカーに変革させているところ
＠現状の選手層では彼の好む4-4-2は難しいので、仕方なく3-5-2を選択している
結局のところ、現状についてはまだ道半ばと言ったところなのでしょうか。
今の状況を何点と見るかは人それぞれだと思いますが、
少なくとも１００点満点ではなくて、そして今後上がる可能性があるんだと理解します。
で、あれば私も期待を持って経過を見守りたいと思います。
ちょっと気になるのが、ベルデニック監督の就任前のコメントで
「チーム作りには時間が掛かる。市原では？ヶ月掛かった。名古屋では５ヶ月ほど掛かるだろう」
と、言っていたのを読んだ覚えがありまして、、、。
開幕から数えて（Ｗ杯を中断を考慮しても）既に５ヶ月は経過した計算になるんですよね。
ベルデニック監督の引出しの中にはまだまだアイデアがテンコ盛りであると願いたい、、、。
現段階で評価できる部分としては、
（目指す方向はともかく？）攻守で監督のやろうとするコトが（監督のコメントと併せて）、見えやすいという点については、はんきちさんの意見に同意です。
ただ、選手のポテンシャルを引き出すと言う点についてはずっと不満に思ってます。
現状で選手が監督の要求に応えれてないのは明らかだと私も思いますが、
そのコトとその選手のポテンシャルが低いのとはまた少し違うのでは？と思うのです。
と言うのは、岡山や平岡直の良さはドリブルの突破力ではないと思いますし、
山口素の良さも広いフィールドでの激しいチェックではないと思います。
が、ベルデニック監督は彼らにそう言ったコトを要求しているようにも見えます。
これを監督の目指す理想と選手の質のギャップと片付けてしまっても良いものでしょうか。
別の方向性でチームを作れば、もっと彼らのポテンシャルが引き出せるのではと思えます。
山口素は彼の周囲にスモールフィールドを形成してやれば、
テクニックと戦術眼が活きると思いますし、もっと高い位置でボールを奪えれば、
ＤＦラインの裏に走り抜ける岡山や平岡直の良さも活きるかもしれない、と。
他所から強力な選手を獲得するのも一案ですが、ベテラン・若手に拘わらず
現在いる選手達の能力を目一杯に引き出すと言うコトも、監督にはお願いしたいです。
ただ、そのコトも彼ら以外の選手を含めた現在のグラの選手層では
今のサッカーを選択するしかないとの判断に基いてのコトかもしれませんので、
判断はまだ保留したいと思います。
３人のＤＦで守るのが３バック、４人なら４バック。
そのコトとは別に、マンマークで守備をするのがマンツーマンＤＦ、
ＤＦがポジションバランスを保ちながらマークの受け渡しをするのがゾーンＤＦ。
ゾーンＤＦでは自分のゾーンに入ってきた相手選手をマーク。
マンツーマンとゾーンははっきりとやり方が分かれるのではなく、
極力マークの受け渡しをするマンツーマンＤＦや、
早い段階からマンツーマンに移行するゾーンＤＦ、
極力最後の段階までゾーンを維持するゾーンＤＦなど、様々。
マンツーマンＤＦ
長所：連携上の決まりごとが少ないため習得が容易
スイーパが一人余るため最終ラインが安定しやすい。
短所：ＤＦが「人」を見るのでＤＦラインが凸凹になる。
そのため、ＤＦラインを上げにくく、相手にスペースを作られやすい。
スイーパが余るため中盤で数的不利になりやすい。
ゾーンＤＦ
長所：ＤＦがポジションバランスを保つのでラインを維持しやすい。
そのため、ＤＦラインを押し上げやすく、相手にスペースを与えにくい。
短所：連携上の決まりごとが多いため習得に時間が掛かる
ラインコントロールにリスクが伴う
一般に３バックではマンツーマン、４バックではゾーンを採用するコトが多いため
それぞれが括りつけられて語られるコトが多い。
マンツーマンの３バックでは２人のＤＦ（ストッパー）が
相手２ＴＯＰにマンツーマンでつき、残りの一人がスイーパとしてカバーに廻る。
グラはこの方式です。ＷＢも守備に参加するので時には５バックとなる。
相手が３ＴＯＰなら同じシステムでも必然的に４バックになる。
ゾーンではＤＦが横一列に並ぶため「フラット〜」とも呼ばれる。
４バックでゾーンを採用した場合はフラット４となり。
ベンゲル名古屋はこのシステム。
ゾーンではピッチの横幅とのバランスから４バックを採用するコトが多いが、
ゾーンの３バック（＝フラット３）を採用しているチーム（磐田）もある。
最終ラインを３人のＤＦでカバーするため、個々のＤＦに高い能力が要求される。
守備システムの違いはスイーパの存在と併せて中盤のプレスの掛けやすさにも影響する。
中盤のプレスの掛け易さでは、マンツーマン＜ゾーン、となる。
中盤でのプレスを第一に考えたのがフラット３、
最終ラインの安定を第一に考えたのがマンツーマンの３バック。
と、言う感じで私は理解してます。のほほんさん、どうでしょ？
個人的にはフラット４がバランスが取れているので好きです。
イヴォ
ピチブー
（片桐） 直志
（岡山）
山口K 酒井
中谷 山口
（平岡） 大森
古賀 パナ
４-３-３なんてのも面白いかもよー（笑）
肉体的テクニカル的ポテンシャルが有ったとしても
脳味噌のレスポンスが低いと宝の持ち腐れでは？
戦術云々有るでしょうが、実際問題それら戦術を表現するのは選手。
体は脳味噌から命令が出てから動く物なので、考える・閃くレスポンスが悪くちゃ
お話に成りません。
本能でプレイする部分も有りますが、殆どは正確な戦術理解とその具現化能力
そして瞬間的な判断・分析能力だと思います。
（自分が得意じゃない戦術？自分が活きる戦術？そんなのプロのする言い訳じゃ無いと思う。
代表の選手達はクラブと違う戦術・ポジションでも仕事出来る奴はキッチリやってる訳だし。）
ベルデニックがグラ監督に就任して一番驚いたのがその辺りなんじゃないでしょうか？
外から見ていたグラと実際に指導してみた時に起きたギャップ。
ここの所の奇策や悩んでいるようなコメントにその辺りを感じます。
選手に合わせるのも方策でしょう、しかし監督の理想とする戦術を表現するのが
選手の役割だし表現して行く事が勝利への方程式だと思います。
中田のように新たなポジションでも、自分と監督の戦術を表現し結果を出して
行こうとするのもプロとして重要で本当の意味のポテンシャルだと思います。
後は精神的な弱さ＆貪欲さ？これは優勝をする事で大きく変わると思いますので
今回は強調する事を控えます。
＞サッカー好きさん
その４−３−３、大賛成！
前3人は ピチブ― or ピチブー
片桐 イヴォ イヴォ 直志（オカ）
が良いけど。
＞あめみーさん
＞ただ、選手のポテンシャルを引き出すと言う点についてはずっと不満に思ってます。
＞現状で選手が監督の要求に応えれてないのは明らかだと私も思いますが、
＞そのコトとその選手のポテンシャルが低いのとはまた少し違うのでは？と思うのです。
＞と言うのは、岡山や平岡直の良さはドリブルの突破力ではないと思いますし、
確かにその通りかもしれませんが、彼らはあまりにも使い勝手が悪いですよ。
ガンガン前に飛び出していって、そこに上手くパスを出してくれるキープ力のある
司令塔がいない限り、あまり生きない（これが僕の評価ですが）ようでは、
今の名古屋の陣容では、監督がどうであろうと機能しないと思います。
使い勝手が悪いというのも選手の大きな欠点の1つではないでしょうか？
もちろん、今いる選手を使って、彼らのポテンシャルを引き出し、なんとか最良の
結果を残すのが監督の役割という事については何の異議もありませんが・・・
グラの公式ＨＰで新入団する渡辺圭二くんのことが書いてありました。
正直、彼のことはまったく知らないのですが、監督がぜひとも欲しいと
言わせるだけの実力（潜在能力含む）があると期待してます。
公式ＨＰにはスピードがある左利きのＭＦと紹介されていましたが、
ズデンコさんも左が人材不足と感じているんでしょうかねぇ。
高卒ということなので、いきなりの活躍は期待してませんが（できるなら
してほしいですが（苦笑））周りの選手が刺激を受けるようなプレーを
期待します。
仮入団だそうですが、もうグラで練習とかするのかな？
ピチブー
片桐 イヴォ 直志
山口k 山口 酒井
古賀 パナ 大森
グランパスで育ちますように。（祈）
イヴォ ピチブ イヴォ ピチブ
中 村
中 村
中 谷 酒 井 山口慶 酒 井
山口慶 山口素 ←ＯＲ→ 山口素
古 賀 パ ナ 大 森 中 谷 古 賀 パ ナ 大 森
楢 崎 楢 崎
正直、試合展開によってシステムは変更出来るだろうし現実にしている。
グランパスは守備的ＭＦの人材が比較的豊富だと思います。（いや、思いたい）
レンタル中の選手も含めれば５、６人揃っているのでは。
中盤で相手の攻撃の芽を潰す守備的ＭＦは重要です。
これと合わせて前線に爆発的な破壊力を持つ３選手を考えると、必然的にカウンターサッカーになってしまうし、それがグランパスの目指すべきスタイルではないかと思うのですが。
あまり使いたくない例えですがイタリア代表のようなサッカーをイメージしてもらえればと思います。
渡辺の正式契約が発表されましたが、今年は例年と比べると新卒の内定が随分遅いですね。
去年の今頃なら有力選手はほとんど進路が決定していたような気がしますが。と言っても、
グランパスは毎年有力選手に逃げられて新卒が決定するのは遅いのですが。
＞ただ、選手のポテンシャルを引き出すと言う点についてはずっと不満に思ってます。
＞現状で選手が監督の要求に応えれてないのは明らかだと私も思いますが、
＞そのコトとその選手のポテンシャルが低いのとはまた少し違うのでは？と思うのです。
＞と言うのは、岡山や平岡直の良さはドリブルの突破力ではないと思いますし、
私もグラッキーさんと同意見です。私のように彼らの短所だけ挙げて使えないと判断するのも
良くないですが、岡山や平岡直の潜在能力と言ってもこれ以上どれだけのものが望めるのでしょ
うか？持ち味が出せないのはシステム上仕方ないとしても、最低限味方の頭に合うクロスぐらい
入れれないものかと思います。清水の市川、三都主のようにアーリークロスでも相手にとって
脅威になるぐらいでないと、決め手に欠けたとき等、勝てないのでは。そういう点でもキックの
精度の高い原田らを使うべきかと思います。それで結果が出なくても、将来的に大きく成長する
可能性のある若手を使う方がチームにとってプラスになると思います。
岡山のスペースへの動き出しにはセンスを感じますが、それもベンゲル時代に出場機会を与えら
れたことで成長した部分は大きいと思います。だったら次の世代の選手にもチャンスが与えられ
ても良いと思います。特に先日のサテライトを見たとき、やはりトップのレギュラー組(中村、
酒井)とサテライト組では試合中の動きに大きな差が見られます。一番大きいのは1プレーの精度
と判断の早さでしょうか。本人のポテンシャルの問題もあるかも知れませんが、トップリーグに
出場している事で得られた経験によるものも相当大きいと思います。有望な若手には少しでも
トップリーグへの出場機会を与えて欲しいと、最近は切に願ってます。
今のJリーグのレベルでは岡山、平岡直のように動き出しだけの巧さだけではやっていけない
のではないか、という意味です。解りにくくてスイマセン。
＞彼らはあまりにも使い勝手が悪いですよ
確かにユーティリティ性が高い選手達ではないですね。
特に岡山は個人能力が低いので、グラが個人能力頼みのサッカーをしている時って
ホントに使い勝手の悪さばかりが目立ちますよね。昔から。
ただ、そんな岡山がＪで獲って来た５０点近くの得点パターンのイメージって、
私の中では能力の低い選手が見事に相手ＤＦを崩す動きに見えるんですよね。
なまじピクシーがいたために自分でパスを出すコトを忘れちゃったグラの選手達では、
もう彼を活かしきれないのかもしれませんね。
それに、現実問題としてベルデニック監督が今のサッカーを選択したのであれば、
守備半径の狭い山口素や飛び出ししか能がない岡山は
今すぐにスタメンから外してしまっても良いと思います。
って、全く同じコトを春先にも書き込んだような気が、、、。
↓下のはグラッキーさん宛てのレスです。
ええ。今の右サイドはキック力の低い岡山には荷が重いと思います。
今のサッカーを選択するなら酒井やその他若手が適任だと思います。
私がベルデニック監督に望むのもはんきちさんの言うように、
若手にプレースタイルを与えるコトです。
ベンゲルが岡山にフリーランのスタイルを与えたように。
要は、若手、ベテランに拘わらず今いる選手達の良いところを
できるだけ発揮させてあげたいな〜ってコトです。
グラに若い有力選手が集まらないのは、ポジション争いが厳しい（厳しいというより争えない）というイメージがあるからじゃないのかな。
グランパスは、MFには山口素や岡山というベテランがいて、トップ下には若い中村直志がいる。前線にはいつも強力外国人がいるし、DFにも古賀と大森が居る。GKのポジションにしても楢崎がアンタッチャブルな存在として君臨している。J1で速く試合に出たい選手ならば、普通はグランパス以外のチームに入ると思うよ（進路で悩む若手選手にとって、グラのレギュラーメンバー達は、実際にポジションを争うとなると厄介な選手ばかりだなーと感じるんだと思う）。
磐田とか鹿島とか清水とかには、所属すれば強くなれると同時にメジャーになれるイメージがあるだろうけど（安定した大企業という感じかな）、グラにはそんなイメージは無いだろうし（簡単に首を切られるという感じかも）、新卒の有力選手をたくさん取るのは厳しいかもね。
無名でも実力の高い雑草のようなたくましい選手を監督が見つけてきて育てるとか、金とポジションの保障をして他チームから有名選手を引き抜くというのが、グランパスの補強でしょうね（海外から超一流をつれて来るとか）。
新人さんが所属チームを選ぶときのイメージって住んでる地域を関係なしにしたら
鹿島・横浜ＦＭ・清水・磐田とその他大勢の２グループに分かれるんじゃないかな。
要は知っているか知らないかの問題だろ思います。
トップで出られない率から言えば上の４チームもほうがグラより低いでしょうが
それでも有望な若手はそちらの方を選んで行きますね。彼らからすればグランパスは
地方のプロクラブの一つぐらいにしか感じていないのかもしれません。
加えてユースなどの育成部門が弱いため、生え抜きがトップデビューするというのも
あまりないので、「新人が育たない」というイメージがあるのでしょう。
これを手っ取り早く解消するためには優勝しかないんでしょうが、これこそ
鶏が先か卵が先かみたいだ話になりますからね〜。
今なら、日本で１番質の高いＦＷと一緒に練習できると思うし、親会社も
日本で一番安定していると思うんですけど、ダメなのかなぁ〜。
＞トップで出られない率から言えば上の４チームもほうがグラより低いでしょうが
高いですよねf(^^;) 直志だって上記４チームにいたらスタメン確約っていう
のはないでしょうし。４チームで出られない若手を期限付きなんかで
もらってこられればいいんだけどね。フロントはロートルが好きだからなぁ。
いつも見てるだけですが、気になった意見があったので、書き込みしてみました。
気になった意見とは守備半径の狭い山口素はスタメンを外した方が良いのではという部分です。
確かに山口素は守備半径は狭いと思いますが、彼がいなくなると、一気に中盤の構成力が一気に下がるんでは？と思われます。
典型的な例がアズーリことイタリア代表です。現在のグランパスとアズーリは共通点が結構あります。（レベルは天と地ほどありますが…）
�ゞ�力な２TOP
��典型的な３バック
��サイドの選手のレベルの低さ
�いい錣罎觧蔑疆磴任呂覆ぅ肇奪弉�
特にイタリアでもWBの人材難は顕著で、左：ココ（元々SB) 右：ザンブロッタ（元々SH)というかなり他部門から比べるとレベルの低い選手たちを使わざるを得ない状況です。（なので最近は４バックを使っている模様）
ただ、WCで悲惨だったアズーリでも2年前のEURO2000では良いサッカーをしていました。この2つの大会のアズーリの違いは中盤の能力に尽きると思います。
WCではザネッティとトンマージのボール奪取専門の2人に控えが、ガットゥーゾ…。
EUROではアルベルティーニという司令塔に攻守両面で貢献できるコンテがレギュラーでした。
つまり、トップ下がゲームをつくれないなら、もう少し後ろでつくるしかないと思います。
そこで、山口素を外したら、より攻撃は２TOPのみになってしまうのではと思います。
山口慶も良い選手だと思いますが、中盤の底でゲームをつくるというタイプではないと思います。
そこで、個人的にはトップ下をなくして３ボランチにすると面白いのではと思います。
これなら、山口素の守備半径の狭さも、両サイドの守備の不安も解消され、より攻撃的な選手をサイドに使うことも可能になります。
去年、ローマはトッティをFWにあげてこの３ボランチの３−５−２を良く使っていて、かなり安定した戦いをしている印象がありました。
山口素は個人的には中盤の底からパスを供給するグアルディオラのような役割を担っていける選手だし、担うべきだと思います。
以上、長々と駄文を書き込みすいませんでした。
＞サッカー好きさん＆はんきちさん
すごく共感できます。名古屋の最大の弱点は若い有力選手が集まらない
入団したとしてもずっとサテライトかＪ２へレンタル移籍してそのまま
帰って来ないで終わる。特にひどい扱いを受けたのが宮原選手！経験を
積む意味での移籍もなく名古屋で腐らしてしまった。福岡で頑張ってほしい。
言うまでもないがＵー２１代表に名古屋の選手は誰もいない！ちなみに
Ｕー１９代表もいない。今度のジャマイカ戦の日本代表に名古屋の選手は
選ばれるのかな？将来のことを考えない補強を何年も繰り返した結果が今に
なって新人が入団したくない理由のひとつになっているのでは？！
最後にもうひとつ。ほぼ優勝がなくなったので来年のことを考えて思い切った
若手選手の起用をして欲しい。（スタメンで）
筑波大・千代反田が名古屋の練習に参加
筑波大DF千代反田充（4年）が2日、名古屋の練習に参加した。
日本代表ニュースより
以前、市船のDF青木も練習に参加してたようですけどセンターバックをたくさんとる気なのでしょうか？もしとれたらグラのセンターバック大量解雇！？
ついでにＷ杯では、アルベルティーニの代わりを唯一務める事ができるディ・ビアッジョが大会途中からケガで出場出来なくなったのも痛かったよな。エクアドル戦の１点目のビエリへのフィード、あれはアズーリのその他の「汗かき役」的ボランチたちには出せないパスだった。
若手が伸びないのは、フロントが悪い訳でもコーチ陣が悪い訳でもない。
選手自信が悪いのが一番だ。
チャンスはあったからね、それを生かせなかった選手はトップでプレーできないのは当然。
宮原にしてもそうだよ。
私はホームで行なわれたサテの試合はほとんど見たけど、
いいプレーは見た事がないよ。
運動量が少ないのと動かないからトップには使えないよね。
彼のパスセンスを使う以前の問題だったよ。
フロントが悪い部分は、どんな監督でも使う選手を獲ってこないとこかな。
賛成です。
現時点での最高のトップ下が直志しかいないならば、いっそトップ下をなくして、
3ボランチにした方がいいと思います。
その上で、両サイドに攻撃的な選手を持ってきたほうがいいと思います。
なんなら、右サイドは直志、左サイドは片桐でもいいし。
＞若手マニアさん
原はそのチャンスをそこそこものにして結果を出したと思うのですが
（プレーの質云々は抜きで）、甘いですかね？
彼はまだ若いんだし、運動量もあると思うので、ＭＦにコンバートし
て、右サイドやらせても面白いんじゃないかなぁと思います。
ＦＷではレギュラーになれる確率はほぼ皆無でしょうし。伸び白とい
う意味では岡山より全然魅力的。
冗談じゃない！何がフロントが監督がだよ！
ファンがそんな事ばかり言ってるからグランパスは何時も真中辺りで
フラフラしてるチームになっちゃうんだよ。
若手起用？どうせそれやって負けたら若手ばかり使うからとか言い出しそう。
フロントだって優勝を考えてその時点でのレベルの高い選手を移籍させてきたんじゃないの？
優勝する為に毎回Jの中ではレベルの高い外国人獲得してるんじゃないの？
ベルデニックだって優勝する為に横取りしてきたんじゃないの？
それでも毎年毎年この有様ってやつは選手の責任以外に何が有る？
はっきり言ってジュビロやアントラーズの選手達からは馬鹿にされてるって事気付かない？
それだけ選手達が情け無いって事でしょ。
監督とかフロントとかましてや戦術とかの問題以前の問題だよ。
結局ＴＯＹＯＴＡがベースで気持がヌルイんじゃないの？
入れ替えに成る訳でもなくそこそこやってりゃ金も貰えるし。
連敗したっていずれは監督更迭で事は済むし。
代表に向かってなんて気持も見えないしましてや海外なんて？
小倉以来誰がそんな雰囲気出してる？いね〜じゃん。
そんな向上心の無い程度の低いチームに誰が行きたがるのよ？
誰かが所詮田舎チームって言ってたけどそれよりヒドイね。
競争が激しくたってチーム全体に活力を感じるチームに行きたくなるのが当たり前。
何がしたいのかどうなりたいのかが伝わって来ないチームなんて魅力無いんだと思う。
名古屋のチケット代や競技場について話したいことがあります。
チケット代が高めに設定されていて、座席の種類も多く細かく
分けられている！これは少し改善してほしい。今年の観客数は確か
１６チーム中７〜８位だったと思う。テレビで見ても札幌、仙台、
浦和なんかのの盛り上がりはすごい。強かった頃やピクシーがいた
頃はよかったけどチケットを安くするなど考える必要があるのでは？
（安ければいいと一概には言えないけど）
あと瑞穂競技場が最寄の駅から離れすぎていて不便！バスなどが
運転されているがそれだけでは不十分。小さい子供を連れた人は大変
なのでは？！そしてもうひとつ陸上トラックもあり臨場感に欠ける。
かと言って豊田スタジアムはサッカー専用だが交通の便が悪いし
芝生の状態も悪い。何とかならないのかな〜
鹿島戦はジーコが見に来るんですよね。ぜひ、それを頭に入れて選手にはがんばってほしい。もう正直グラの優勝無理っぽいからひらきなおっておもっきりやってほしい。グラの選手でぜひ代表入りする人が出てくれればうれしい。ＦＷ、ＭＦ、はやっぱりつらいものがあるからやっぱりＣＢ、ＳＢ、の選手だろうなぁ。アルゼンチン戦があるみたいですね。たのしみ！！
グラから代表何て有り得ない。精々楢崎がいい所。（それも低確率に成りつつある）
他に誰が入ると言うのか。
あんなタラタラえでヘロヘロ選手使う代表監督なんて居ない。
ましてや今回はジーコですよジーコ。
メンタル的に弱くて頭の悪い選手は使わないし、使えないと考えるでしょ。
鹿島戦は鹿島の選手達の状態確認に来るだけです。
それ以外何一つ理由なし。
代表に成る為に所属クラブでどうすべきかが解らない、出来ない選手は不要ですよ。
私もグランパスを愛していますがそれが現実です。それが今のグラです。
外人が居なかったらとっくにJ2に居るクラブです。
それも昇格は無理な順位しか成れないでしょうね。
A代表所か年代別代表も今後入るのは難しいですよ。そんな程度のクラブです。
4バックが理想だが変えることはなさそーなので3バックで考えた。
ウェズレイ
滝澤 イヴォ 原
中村
大森 藤田
平岡靖 パナ 古賀
楢崎
チケット代の面はまったくです。
おそらくＪでもトップクラスの値段の高さです。
でもそれに見合った試合内容をしていないから困ったものですね。
あと札幌、仙台は地元での人気の高さを感じます。
実際、スタジアムに行きます様々な年代層の方がいます。
そういう点で瑞穂、グラのホームゲームはまだ若い年代が目立ちますね。
そこがグラと札幌、仙台の違いですね。
浦和はサポの熱狂度とかが強いのかなと思います。
結局なかなか勝てないのは
選手が勝つことに飢えていない（というより磐田、鹿島よりはない）
↓
その要因にそれを実現できる監督に出会えていない。
活かしていない（←これはベンゲル時代のことです。）
↓
クラブとして明確な目標を持とうとしないフロント
誰がというよりはクラブ全体が本気で優勝を考えているのか、
それとも優勝よりも若手育成に力をいれて、利益を生むのか？
ただいえるのは若手育成と優勝を狙うことを同時にはできない。
今回に限らずよっぽど磐田や鹿島がずっこけなきゃ優勝なんて先ず不可能なんだか
いっそのこと降格したほうがいいね。
一度あっつ〜い灸を据えるべきだね。
ただ今の彼らじゃJ2で勝ち上がりJ1復帰が出来るかも難しいけどね。
サポーターがスタンドに来てくれる事で年俸の何割かが支払われてるという
気持をもっと持たなきゃダメダメ。
とにかくグランパスの選手達はアマちゃんが多過ぎ。
どうなのよ。
一度サポーターゼロのスタンドでしばらく試合させたら？
どんな状態でも応援。
それも大事な事だけどもうそろそろサポーターも行動したらどう？
どれだけ経っても選手も変わらないフロントも変わらない。
サポーターがぐちゃぐちゃ愚痴言ってたって絶対このチームは変わらないと思うね。
結局応援している人間達の事や想いなんて眼中にないよ選手もフロントもんね。
結局舐められてるのは俺達サポーターやファンだったりしてね。
＞モロさん
全くその通り。ディ・ビアッジオの怪我が決定的でしたね。
ただ、アルベルティーニが怪我でWCに出れないのに、汗かきタイプばかり集めたトラパットーニの選択ミスが一番の問題でしたね。
＞グラッキーさん
確かに中村のようなドリブラーはサイドに置いた方が効果的だと思います。
中央でドリブルしても独りよがりですが、サイドなら１人抜けば大チャンスになりますから。
『SPORTS COMMUNICATIONS』というページの中の、中野幸信氏の今週のコラムの中に、
グランパスについてのものがありました。ちなみに3週前(第22章)のものもグランパス
についてのものです。
それから、同ページの三浦ヒサオ氏のコラム(160161162164回)の中では、
元グランパスの西ヶ谷隆之が出てきてます。
狂った歯車 〜J1名古屋グランパスエイト〜
http://www.ninomiyasports.com/nsports/soccer/kenbun/index.html
http://www.ninomiyasports.com/
残念ながら、グランパスは現在3連敗していて、その中には十分に力を発揮していない
神戸戦のような試合もあります。私自信は前節の東京V戦には好印象をもち、思ったより
心配する必要はなさそうだ、と思っているものの、現状はチームとしてあまりリズムが
良い状態だとはいえません。普段のように戦っていて、思い通りにいかなかったり、以外
なミスをしてしまったり、そういう状況を乗り越えて結果を出していかなければいけない
ので、厳しい時期なのかもしれませんが、ここでいかに波を少なくするか、いかに苦しい
時期を乗り越えていくか、というのは終盤戦以上に大事なところです。
第22回のコラムを読んで思い出したのは、第2節の柏戦では、グランパスは予期せぬ苦し
い状況になりながら、落ち着いて戦い、主導権を徐々に引き寄せていった(予想外に)頼も
しい姿もみせてくれたことです。延長戦での戦い方に課題を残したものの、優勝を目指
し、苦しい状況の中であのような戦い方が出来るチームになって欲しいと思っていただけ
に、あのような試合が出来たことは大きな喜びでもありました。
今は連敗していて辛い状態ですが、だからといって、今までやってきた事が崩れていくわ
けではありません。だからチームにはもっと落ち着いて堂々と戦って欲しいと思います。
竜太は試合で得点と言う結果を出しましたネ。
質の点ではまだまだだと思いますけど。
右サイドの件ですが、結論を言うとオカより劣ります。
昨年、右サイドに挑戦していましたが全く駄目でした。
その勢もあり、本来のＦＷも・・・でしたね〜。
みなさん厳しい事言いますね〜。まぁたしかに情けない負け方が
続いている上に負ける前までは８連勝していただけに余計に目立ちますね。
調子がいいときには良いところが目立って、負けが込んでるときは悪いところ
が目立ってしまうのはしょうがないんですけどね。
今のグランパスの良くないところは勝つための戦術が多くなく、
その戦術がうまくいかないと何をしたらいいのか分からなくなってしまう
ところだと考えています。皆さんがよく言う「覇気が見えない」というのも
練習でやっていることが試合で出来ない場合に戦術の切り替えがうまく
行えないので、選手達も何をすればいいのか分からず、状況判断が
遅れてしまうのでしょう。
これだけだと監督のせいになってしまいますが、まだ就任して一年も
経っていない監督にはまだ結論を出すには早すぎると思います。
また、選手達に罪がないわけでもありません。個々にもっとプレーの
幅が広ければ、一つの戦術にこだわることもないでしょうし。
（至極当たり前のことかもしれませんが・・・）
今が変化する時期かもしれません。現在の選手で連勝出来る力を持つチーム
なのですから。もうちょっとあたたかい目で見てやりましょうよ。
連勝していた時にも不安を指摘していた人は多く居たと思う。
連敗の中身が毎回同じ感じなのに問題が有ると思う。
何時まで大事な試合を取りこぼせば良いのでしょう。
全勝優勝など誰も期待はしていないし実際問題難しい。
しかしあっという間に可能性を無くしてしまうような結果を露呈するのはどうかと思う。
勝つ為の戦術は十分与えていると思う（今までも）
しかし全てを発揮出来る能力が無いから戦術の幅が無いようにも見える。
そして個人打開出来るだけの能力も無ければ頭脳も無い。
特に外国人と山口素、大森以外にはそれを感じられない。
最も酷いのが滝沢、岡山そしてサブの選手。（若手はまだ意欲を感じる分まとも）
他チームじゃスタメンを張れないレベルの選手が多過ぎる。
そんな選手は当然代表には選ばれない。
温かい目で見るなどと何時まで言っているのですか？
一敗目は「まだまだこれから」二敗目は「連敗しないように」三敗目は「暖かい目で」
明日負けたら「来年に向けて」ですか？
そんな事ではこのチームは一生優勝には有り付けないですよ。
選手もフロントも現在のぬるま湯から脱却させなければ
今後も間違い無く下らない試合を見せられる事になると思いますよ。
毎回毎回最後には監督更迭。いい加減逃げ道造らせるのは止めたらどうですか？
＞ヴァスティッチが代表外れる
＞ サッカーの欧州選手権予選に向けたオーストリア代表が３日発表された。Ｊ１名古屋
＞に所属するＦＷイヴィツァ・ヴァスティッチ（３３）は監督に欠場する意思を伝え、メ
＞ンバーから外れた。
＞ オーストリアは１２日にベラルーシ、１６日にオランダと対戦する。
ベラルーシはともかくオランダ戦欠場ってどうかと思うぞ。
今、問われているのは誰がＪ１で優勝を狙うチームでプレーするのがふさわしく
誰がＪ２でプレーするのが幸せかが問われていると思う.
タッキーなんかはＪ１で非難されるよりＪ２でのびのびやった方が幸せでしょうね。
祝入団決定。期待しています。
確かにサポもちょっと甘いところがあるかもね。
こういう話題になって思い出したんだけどエスパルスサポの友人が１ｓｔの鹿島戦に行った時の話。
この時はエスパルスがＶゴ−ル勝ちだった様だけど内容的にはほぼ５分か若干鹿島が押してたくらい
ということだった。自分も確か衛星で見てて同じ様な印象だった様な記憶があるけど試合終了後
挨拶に来た選手たちに鹿島サポから大ブ−イングが起こったという・・
その凄まじさに友人のサポが「そこまでやるか・・」と思ったらしい。確かにこの試合で鹿島は開幕２連敗
だった様だがまだたかが２連敗である。本気で優勝を狙っているチ−ムのサポは１敗の重みを痛感しているんだろうと思う。
俺はその場にいたわけじゃないけどその時のサポ席の雰囲気はだいたい予想がつく。
もしうちのサポだったらどういう反応を示したろうか？２連敗程度ではで恐らくブ−イングはないだろうな。
いれぶんさんに関連して一言。私はJリーグ発足以前のサッカーの試合は天皇杯位しか観ていないので、サポーターの雰囲気の流れみたいなものは発足以降しか知らないので失礼な書き込みがあるかもしれませんので訂正してください。私は元々中日のファンでして（中日球場の頃の）兎に角中日が負けようものならネットに登るは物は投げるは相手球団のバスは止めるは挙句の果てに不審火はでるはで酷い騒ぎでした。それ自体はあまり感心する様なことではありませんが、それだけファンも熱かった様な気がします。スポーツ観戦全般の転機は水泳の長崎宏子が、オリンピックの際に他の選手が日の丸の為に頑張りますとコメントしている時に楽しんで泳ぎますとコメントした時だと思います。長崎宏子は自己記録更新のプレッシャーや周囲との葛藤の末前記のコメントに至った訳ですが、それ以降のスポーツ選手の大半がギリギリまで挑戦した上での楽しみたいという境地に立った楽しみたいでは無く、責任逃れの楽しみたいと言うスタンスを安直に採る様になった気がします。それが観戦者のスタンスも変化させ私は嫌いなんですが「感動をありかとう」とかの日テレ風の歯の浮く様な横断幕が並ぶ様になりました。それは限界に挑戦したアスリート達への賛美ではなくて応援している自分達に対する自己完結的なものだと思います。サッカー観戦に際して前述の如く以前は知りませんので失礼ですが日本でドーハの悲劇と言われたあのWカップ予選の頃は同じ様な流れでした。その時の選手達は確かに限界まで挑戦しただろうしそれは感動に値すると思いますが、日テレを中心とする一部マスコミにより何か偽善的と言うか、すがすがしいドラマ的な風潮を観戦に対し半ば強要された様な気がします。選手個々の挑戦は感動物ですが当たり前と言えば当たり前で、結論は勝つか負けるかでは無いのでしょうか。Jリーグでも勝敗に関わらずエールを送ったり選手に手を振ったりが見られます。前述の野球の様な暴動まがいは戴けませんが、サッカーに限らずスポーツ全般の応援としてもっと単純に勝敗に拘るべきだと思います。（最近は名古屋ドームでも同様な感じですが）此処の板はサッカーに関して慧眼の諸兄が多数ですのでご意見を。
連勝中と連敗中では、書き込みの内容に違いがあるのは当たり前なんだけど、最近はグラを取り巻く意見は少しネガティブに傾き過ぎなのかもしれないね。
私も含めて多くの人が、連勝中にもサイド攻撃の貧弱さなど、色んな懸念材料を指摘し続けていたわけだけど、連勝中はそんな負の側面さえ「向上の余地」のようにも少しは思えていたと思うしね（駄目な部分がハッキリ見えてたとしても、前向きに考えてたと思う）。
ただ、ネガティブな雰囲気を周囲に作り出さないのが常勝チームの強さなんだと私は思う。連敗さえしなければ、問題を過剰に表に出さずに、こっそり修正（中谷が復帰するまで連敗だけはしないとか）できる事も多いはずだからね（そこが磐田と名古屋の違いって感じかな。どんなに強いチームにも問題は必ずあるはずだから）。
選手層と選手の実力がトータルで高い水準なら、ハプニングが起こったとしても対応できると思うし、連敗なんてあまりしないよね。何回も同じ事が起こるという事は問題が放置されているという事。身内は可愛いし良く見えるものだけど『日本人の質問題』を考えて改善していかないと前に進めないと思う。今居る選手が強豪チームの選手と比べてどれほどのレベルにあるのかという事を知る事が大切。使える選手だけを残して選手層を厚くしていかないとね。
サッカークラブを、海外ではF1マシーンや車のように例える事がよくあるけど（欧州人は車好きが多いので）、クラブを強くするのは良い車を作る作業と似ている。車作りに強いトヨタならば、真剣に取り組んでいれば、品質を上げるために何をしていけばよいのか分かると思うんだけどね。
神丸や富岡なんかはどうなるのでしょう？
鹿島のって、いい？
同じ強制応援を強いられたら、瑞穂はかなり人が減ると思います。
あ、応援話は禁止だった。
きつくブーイングする人、温かい涙目で見る人（いるか？）、解説オタク、熱血応援団
いろいろな野次怒号喜怒哀楽叱咤激励阿鼻叫喚・・・渦巻くスタジアムが好きです。
ちょっと渦巻きが足りないけどね・・・
サッカーぐらい好きに見させて。ブーするかどうかは自分で決める。
＞グランさん
チケット代の高さには私も閉口気味なもので、全く同意です。
ホームではメインを定住地と決めてる私にとっては尚更で…
チケット代確保の為に、日常的にカ・ナ・リ無理してます（涙）。
安い席にすれば良かろうに…と言う至極最もなご意見もありましょうが、
あちこち試した結果、自分のスタイル（取り合えず「応援」と「観戦」の両立って線で）
を維持しながら無理なく楽しめる場所として落ち着いたポジションなもので、
今更、換える気にも中々なれないんですよネ (^^)
ただ、このポジションの者としての意見も有るワケで（「瑞穂陸上」限定の話ですが）。
先ず、バック側は傾斜角も緩くて、メイン側に比べると明らかに観戦し難いですよね。
ピッチへの距離感もメイン以上に感じますし、前列の席ともなると物凄く観づらい…。
メインはさて置いても、バックの価格設定は更に高過ぎで、これは絶対改善すべきかと
（ＳＳで当日５０００円なんて、ボッタクリな感じです…マジで）。
また、（ゴール裏を定住されてる方々には分かり難いかもしれませんが）指定席には
大きな弱点もあるんですね…それは、近隣の席に座る仲間を選べない、って事です。
どんな方が周囲にくるのか…その殆ど「運」とも言える組み合わせによって、当日の
（シーチケ組にとってはシーズン通しての）観戦の楽しみそれ自体が変わってきます。
自由席の場合、自分のスタイルに合わせての「選択」が可能ですよね…
よりコアなサポートを行う中央部や、少し温度差のあるサイド領域とか…。
極端な話、気に入らない人が近くに居れば、席を移る事さへ（満員でなければ）可能です。
そんな「棲み分け」によって、自分と似たスタイルを持つ仲間の獲得は可能でしょうけど、
それは指定席側にはかなり難しい…（それでも、通いつめれば「顔馴染み」の
方々が増えて、それなりに楽しめますけど…笑）。
指定席側がゴール裏に比べて盛り上がり難いのは、座席指定による物理的隔離が
各々の精神的隔離も産んでいるのが、大きな要因かもしれないなぁって考えてます。
（もっとも…Ｗ杯のイングランド・サポ達に接して、彼らがポジションに関らず、全く
異なる空間を創り出していた事に驚嘆したんですけど…あの領域は未だ遠いなぁ…）
だもんで…思い切って、バック側は全面、個別に席を指定するのではない「ゾーン指定」を
取り入れたら面白いだろうナって思います（モチ、価格は下げた上での話）。
そうした場合、バック側がどういった客層を吸収して、どんな雰囲気を創り出すのか
ちょっと興味があります（例えば、極論、サポーターの定位置にさへ影響が生じる
かもしれないな、とか…博多の森で福岡サポがゴール裏ではなくバック側の
サイドで一団を占めている様に）。
↑ これはあくまで「私見」なので本気で噛み付かないでネ (^^ゞ
こうやって色々考えてみると…（特に瑞穂陸上について）スタジアムのハード面も
さる事ながら、そのソフト面でのクラブ側による運用に、
如何に創意工夫か欠落してるのかって事に思いが至ってしまいます。
瑞穂陸上はサッカー観戦に適したスタジアムとは言い難いだけに、足を運んでくれた
人々を、それぞれの立場で最大限に楽しんで貰える様にするにはどうしたら良いのか…
そんな企業としては当たり前な「視点」が欠落してる様に思えてなりません。
神丸は平林、曽根原、森敬史と共にトップの練習に参加しています。
まだ進路は決まっていない様なので、今月は彼にとって重要な月です。
練習や試合でアピールできれば、ズデンコの目に止まるかも知れませんネ。
富岡は進学だと思います。
本人は磐田希望らしい。磐田も獲得に興味があるらしい。しかし磐田が千代反田に興味を持つ
理由が分からん。代表クラスのCB3人もいるのにこれ以上即戦力獲ってどうするのかな。
グランパスの練習に参加していた矢野も磐田は欲しいらしい。こちらは今年退団した、清野の
代わりという事か。ゴンも年だし、高原もいつ海外行くか分からないだろうし。
勝つためにはグランパスもジュビロみたいに、使える選手をもっと入れる事から始めないとね。
万年サテライトのベテランはもういい。古くは阪倉に始まり、ちょっと前で野口とか、そして
現在なら西沢とか平岡とかね。ベテラン一人雇う金額で若手なら4、5人は雇えるんだからね。
その方が競争も激しくなって良いでしょう。
ユースの情報ありがとうございます。この時期になると新人選手の動向が気になります。チームの状況を考えるとなおさらです。もしよろしかったらユースの平林は具体的にどういった選手なんでしょうか？教えてください。
今日練習見に行った方、スタメン組みはどーいうメンツでした？教えてくだされ。新聞によればボランチは山口素と酒井みたいだけど、両サイドやトップ下は変わりありそーですか。だれか若いやつとか使われてなかったでしょーか。教えてください。
ジュビロって、結構、大卒選手が結構活躍しているからね。馴染みやすい。
一旦レギュラーになったら、日本代表は近いし、女優を奥さんに出来るし
協会にも近いし、いいと思うけど。
他はともかく、女優を奥さんにできるって、例の化け物を演じた女優でしょ。
あれは羨ましくないなあ（笑）。
小笠原め・・・！
平岡(直)だって！
ナオキー！！！！
鹿島２点目
アウグストーの野郎！！！
前半開始から数分はグランパスのリズムでウェズレイがスルーパス（ヴァスティッチから？）を受けて決定機を迎えるが上手く当たらずキーパーに当てる。その後は鹿島も大して良くないと思ったが集中力を欠いたところをつかれて失点。後半も両チームとも大した出来ではないがグランパスが同点ゴール。しかしそのあと簡単に失点してしまう。
原を準備しているときに３点目・・・それから４点目・・試合を見るのをやめた。
前半からベルデニックが指示を出すことは少なく、ハーフタイムのコメントも「自分たちのプレーをしよう。」と簡単なもので選手自身の考えでプレーさせようとしていたんじゃないかと思います。１対１に追いついてからはさすがに指示を出しはじめました。
選手たちのプレーには簡単なミスがあり、ボールをもらってからどうするのか判断が遅くパス出しが遅れたり、ボールを戻したり、相手に取られる場面がありました。後半には信じられないパスミスが何回かありました。鹿島のプレスが特に素晴らしいとは思いませんでしたがこういうプレーが出てしまう。
選手がどうすれば勝てるのか分かるまで試合を続けるしかないのかな。
１−４４
１−４鹿島圧勝みたいです。
２〜３年に１回は、優勝候補といわれるグランパス。それは、外国人の
質・出来のよさ＋それに周りがフィットできるかどうかということだけ。
真剣にユース世代の育成と発掘に力を入れないといつまでたっても、外
国人頼みでしかないし、日本代表なんて生まれっこない。
浦和やガンバなんて、弱いといわれ続けながら、小野や稲本を代表や海
外に送り出しているし、今でも若手が育っている。
なぜ、アジア大会に代表を送り出せない？グランパスの育てた若手って
誰？１軍半のベテランばかり集めて、若手の出場する機会を少なくしな
いでほしい（それを突き破れない選手も問題ありだが）。
海外へ行かないでほしいという選手が出てこないと優勝は無理。
これで四敗目ですね。
皆さんぼちぼち来年の話を始めますか？
ベルデニックの更迭を見届けますか？
もっと強力な外国人を獲りますか？
そしてベースとなる日本人のレベルの低さに目を瞑りますか？
そして毎年恒例のグランパスループを繰り返しますか？
それとも天皇杯のことでも考えますか？
リーグ戦と天皇杯が同じ価値と言うならそれも良いでしょう。
皆さんは毎度同じ行く末を辿るグランパスの無限ループに満足ですか？
どうでしょう、そろそろ重い腰を上げては？
署名運動なり抗議運動なりクラブいやトヨタに対して行ってみては如何でしょう？
皆さんはグランパスに何を期待していますか？
クラブ（トヨタ）は一体何を目標にしてJ1で戦っているのでしょう？
彼等は一体誰の期待を背負って戦っているのでしょう？
そろそろクラブに真のビジョンを示させる時が来たのではないですか？
瑞穂又はトヨタSでサポーターファンを集めて宣言させてはどうでしょう？
そして各メディア（グラ番）で宣言させてはどうでしょう？
そろそろ行動を起さなければグランパスは弱組ループから抜け出せませんよ。
注：グランパスループとは
毎シーズン後半新外人補強とほぼ順位確定による他チームモチベーション低下などにより
勝を重ねる（見かけ上の勝利）何か強くなった気になる⇒次シーズンいきなり連敗もしくは
肝心な所で敗戦を繰り返す。⇒監督更迭⇒リーグ終盤上記と同じ様に余り価値の無い勝ちを
重ねる。⇒そして期待と裏腹にまたも実力を露呈する⇒そして監督更迭。⇒そして・・・・・・
この繰り返しをグランパスループと表現しました。
グランパスは、企業なんですよね？ ほんとに企業なんですよね？ 選手も企業もどこ向いて
仕事をしているんでしょうか？ 柔軟性のないチケット代、観客に対するサービスアイデアの
決定的欠如。エンターテイメント能力なしの従業員、役員。勝っても、負けても、なんーも楽
しくない。Dクラスのトヨタの関連子会社って感じ。こんなダメ会社潰したら？
「君たちは、それでもプロか」って言った、元監督がいましたね。いつになったら・・・。
もうダメぽ・・・。
鹿のＨＰから試合のLIVE放送を聞いていました。
その中でリポーターが言っていたのですが
レンタルできた西澤に鹿島と名古屋の違いを聞いたそうです。
そしたらただ１つ「まとまってる」だって(T_T)
結局、去年の2ndを「田中スカウト体制」でドブに捨てたことが、ここまで尾を引いてるってこと。
今日のような試合をするチームに、優勝はどのみち無理。
（それが今日、俺を含めて誰の目にも明らかになったってだけ）
フロントとベルデニックが早急に話し合って、来季以降に向けた中長期の戦略を練り直すべき。
「Ｊ１レベルのサイドバックをいかに育成・補強するか」
「目を覆いたくなるほどのメンタル面の弱さを、いかに選手に克服させるか」
「山口素・岡山を二度とスタメンで使わない、というくらいまで、腹を据えて世代交代を試みられるか」
今季、積み木はまたしても崩れた。
だったら、積み方を検討した上で、もう一度最初から積み直すしかない。
どうでもいいけど、公器の端くれであるネット上で、負の感情を垂れ流すような書き込みは慎んだら？
「グランパスループ論」を唱えると気が晴れるのか？
選手のメンタルの弱さも連敗の大きな原因なのに、フロントに声を上げるだけで解決するのか？
「宣言」って何だ？ 宣言だけで強くなれるなら、市原や浦和は何故優勝できない？
「ダメ会社を潰せば？」と書くことで、ここのＲＯＭを不快にさせる以外の効果が現れるのか？
「もうダメぽ」ってのは、誰がどうダメぽなんだ？
曲がりなりにも、ネットに接続して、ここに書き込める程度にはオトナなんだろう？
「自傷行為」を繰り返したところで、誰も「可哀想に」なんて思ってくれやしない。
せいぜい、他のＨＰや掲示板で、物笑いの種になって終わり。
まあ、そういうのを馬鹿馬鹿しいと思わない人には、これ以上話すこともないけど。
悲惨な試合でしたねえ。集中が切れてからはサンドバッグのようでした。
点を取りに行ってやられたわけではないというのが情けなかった。
それにしても、
「あの２１番は判断遅いねえ」
誰だかもわからない鹿島サポにボロクソに言われてたが、全くその通り。
相手の攻撃回数が倍に増えるようなプレーは勘弁してくれ。本当に。
荒馬さん、一回自分の過去の書き込み思い出してみ。
あんただって人のこと言えるほど立派な書き込みしてないんじゃないの？
ぐっすん。
幾ら鬼門とは言え、このスコアは無いでしょうに（涙）。
遠征された方々には、本当にご苦労様でしたと労いたいです。
まだ、試合内容は分かりかねますので何とも言えません…追々、情報が追いついて
来るでしょうけど、その時にはせめて「光明」を見出せる事を願ってます。
＞ＫＥＮさん
＞鹿のＨＰから試合のLIVE放送を聞いていました。
そ…そんな手が有りましたか！
地上波とNHK-BSの生中継が無いって知った時点で
諦めモードしちゃったんですが…迂闊だったぁ〜。
横浜×京都戦の中継見ながら、経過速報だけで一喜一憂してました…（トホホ）。
今後の試合を消化試合にしないために、天皇杯なんて二の次でいいから今後の試合を来期の1stステージにつながるものにしてほしい。そーいう期待感がないと、さすがにスタジアムへ向かう足も重くなってしまう・・・。若手を育てろ！んで本当に使える選手だけを取れ！
こういう時に限って、天皇杯でいいとこまで行っちゃうんですよねぇ。
で若手も使えずに終わって・・・。
来年に向けちょっと大胆な(プレイヤーの)人事が必要かもしれませんね。
ところでイヴォ&ピチブーの出来はどうだったんでしょう？
家族5人で、ホームに車で応援しに行こうと思います。地理が不案内ですので情報がありましたらお教え願えますか。たのんます。
田中スカウト体制？そんなスカウト名古屋に居たっけ？私の記憶では昨年の2ndは三浦氏
が監督だったような気がするが・・・
案外滝沢だったりして・・・・毎年契約で揉めるし（笑）
↓あとゆうゆうとセンタリング上げられるのに相手ＤＦに当ててコーナーにするし
＞「はんきち」氏
田中元監督と三浦スカウトがゴッチャになってしまったようで。お詫びして訂正します。
＞「gonsuke」氏
「立派な書き込み」をした記憶など、一度もない（できない自覚もあるから普段はＲＯＭ）。
そもそも、自分の書き込みが立派だと思ってるヤツなんているか？
貴方に指摘されたこと自体は、俺の不徳ゆえのことだから甘受するが、貴方の論法は相手に反論すら
許さない、ずるい揚げ足取りでは？
以前は出来てたことが出来なくなった、それが今の状況でしょうか。2nd開幕戦、清水に
何もさせなかったあの激しく、そして気持ちの入ったディフェンスはどこにいったのか？
市原の汚いファウルにも集中を切らすことなく立ち向かった強い精神力はどうしたの？
瑞穂を沸かせたあの面白いサッカーは夢だったのか？なぜ以前できた事が出来ないのか？
まあ愚痴っても仕方ない。出来ないものは出来ないんです。グランパスの選手の限界は
そこまでって事でしょう。
プロの世界で出来ないと言ったらそこまで。クビになるだけ。シーズン終了後0円提示を
受けて初めて自分の過ちに気が付くのでしょう。酒井なんか良い例ですね。てっきり私は
怪我で前節欠場したものだとばかり思ってましたが、自分で「集中できてない」だって。
私は彼を見損ないました。日本代表なんて無理。海外？バカかお前。目の前の試合で結果
も出せない奴がナニ言ってんだ？と言葉が汚くなってしまいましたが、これが今のチーム
の状況なのでしょう。いつまでも甘えが許される、こんな選手の集まりでは勝てるわけが
ありません。一体どうすればこの体質は変わるのでしょうね。
四連敗ですね・・・。しかもその前は引き分けで。最近つくづく思うんですけど
名古屋って言い訳がましくないですか？！良い試合が出来たなら負けても仕方ない。
とゆーか許さざるをえないと思うんですよ。でもヴィッセル、ガンバ戦では「関西勢
には弱い」なら関東なら勝てるんかいと思えばＶにも負けるしガンバ戦なんかピッチ
のせいにしてたし。相手も同じ状況やったしみててガンバはやっぱ名古屋よりよかったよ。
特にＤＦ陣。更には「鬼門鹿島」ですからね・・。朝から新聞にそんなん載せられて
保険かけられても。鬼門だとか相性だとかそんなんはどーでもいーよ！！
とにかく今の名古屋は明らかに力不足。それをまず認めてもらいたい。いつまでも１ｓｔ
３位のプライド持ってないで一から新たな気持ちでやってほしい！！
負け続けても名古屋が大好き！だから次こそは（何回思った事か・・）勝て！！！
まずは一言
「疲れた」
この試合でのよかった部分は得点した時の攻撃のみ。
それ以外はＢＡＤ！
戦術的なものもありますが、あれだけボールを蹴る技術、ボールを止める技術がなければ勝てないだろう。
残念だが鹿島との差はそういった基本的な技術に差があった。
特にボールを止めるという点では、それができていないので攻撃を開始しようとしても相手のプレッシャーに押し戻されて、前線にいい形でパスができない。
戦術的にはボールの奪い方が悪くなっている。
好調時のディフェンスは攻撃にはやく移れるためにどうボールを奪えばいいか、それが意識されていたが、今日の試合ではただボールを奪うだけで終わりだった。
優勝もないし、Ｊ２降格もない。
だったら天皇杯を獲ろう、そういった意気込みがなければ今後のリーグ優勝なんて夢のまた夢。
少々極論的な意見を申し上げたようですが。
今後も同じ過ちを繰り返させない為にも行動を起す時期だと言いたかった。
もうクラブを大きく動かす事が出来るのは彼らを応援している者しか居ないのではと
思っています。
少なくともここに集まってこられる方々はグランパスを愛する者。
この期に及んでいがみ合っている時間は無いと思います。
荒馬氏も仰っていますがネットはマイナスの力にも成りますがプラスの力にも大きく成ります。
であるならば多くのグランパス応援サイトやサポータークラブまた全国各地に在住の
ファン達をネットの力で一つにして大きなプラスの力に換えるべき時と感じます。
知事がネットの力で生まれる時代です。
苦虫をかんでフラストレーションを溜め込んだり果かない希望を胸に抱きそれを簡単に
裏切られる毎シーズンを繰り返すのはもう辞めにしませんか？
本当に換えられるかは解らないしかし可能性が少しでも有るならば行動を起こすべき。
ソシオ制の導入も１つの方法論です。
その他にも私達の希望や願いがダイレクトにそして確実に伝わりそれらが表現されるような
方法が有るならば直ぐにでも活動を開始すべきだと思います。
今この時こそサポーターやファンの力をします時ではないかと思います。
選手批判フロント批判監督批判本当に伝わらなければ何の意味も無いのだと言う事です。
以前誰かが仰っていましたが応援する側も覚醒する時であると感じます。
をします時⇒示す時
こうなったら、もう勝たんでもいい。
残りの試合、若手育成に使ってくれ。
ほんとはベルグラ誕生直後からそう思ってました。
それがなまじっかいい助っ人を獲得してしまったが為にうやむやに。
そのツケが今来ている。
天皇杯も獲らなくていい。
そのかわり来年のために実りのある「消化試合」にしてほしい。
岡山がスタメンでいるかぎり、グランパスの優勝はありえませんって書いたでしょう。
浅野で何度試合を落とし、３馬鹿トリオで何度も落とし、機能しない右サイドの岡山の
性で何度試合を落としている性か・・・・・。生え抜き志向が強ければ強いけど、結局、自分の
チームの首を占めているんだよね。タッキーでもつかったらどうだい。
個人の技術の問題。
相手の態勢が整うのを待ってからのパスや、
クロスとは名ばかりの相手への正確なパスはやめてくれ。
もう来年を完全に見据えて戦って欲しい。
＞こじろうさん
レポートありがとうございます。僕はなかなかアウェーにいけないんで遠征自体はうらやましいの
ですが、今回は・・・ほんとお疲れ様です。
レポートを読ませて頂いたときに思い出したのはＷ杯中断直前の京都戦でした。
その試合もボールを扱う技術が思うように出来ず、中途半端に奪取されてカウンター
喰らいまくりだったと記憶しています。そのときは本当にプロかいなって感じでした。
そんなんだったら疲れますよね〜。ふ〜〜〜〜〜。
まだ試合は見てないのですが、スコアがスコアだけに見る気が起こるかどうか。
携帯で速報知ったときは壁に携帯投げかけましたよ、まじで。
これほどふがいなく負けるなんて。ジンクスでいえば「当然」なんでしょうが
そんなんで納得できるほど利口じゃないんで。悔しい。
サントスの頭って、「茶畑」みたい・・・ さすが清水。
ごめんなさい。ゴミです。
もうそろそろベルデニック解任の方向で行こうよ。
あんな優しいマンマークじゃ先が見えてるし根本的に面白くないじゃん。
大森に３バックは無理だよ、大森じたいは凄く好きなんだけどさ
ウェズレイの強引さは嫌いじゃないけど１対３は無謀過ぎパスコースが無いわけ
じゃ無いんだから、イヴォと原の２トップでウェズレイがサイドで勝負してくれれば
チャンスいっぱい出来るのになー。。
それにしてもカシマのボール持っただけでブーイングは相変わらず酷いな、普通内部から
注意する人間が出そうなもんだけど、あれじゃそのうち村八分にされんじゃないのか？
はじめて書きこみさせていただきます。
がっかりしました。
悔しい気持、情けない気持、どう収めようか考えてしまいます。
一度自信をなくすと、かたがたと崩れて行く精神的な部分の弱さを
なんとか克服しないと。
自信というのは、しっかりとした技術という土台があってこそ
ついてくるものと思います。
選手には、自分には何が足りないのかを考え
補う努力をして欲しい。
居残り練習するぐらいの努力を。。
猛犬 片桐
イヴォ
中村 石川
山口 山口
古賀 パナ 大森
楢崎
控え 原 平林 酒井 海本 本田
来年は札幌や広島から引き抜き、、、以下自粛。
クラでの最多試合出場記録は平野の記録を岡山が越えたので
岡山はもう起用しなくてもいいです。これで平野の名前は残りません
無理頼んで済まなかった。
フロントより
はじめて書き込みいたします。
今期こそは優勝を！！最終戦は磐田だ！と希望に燃えていた
のはほんのついこの間のことだったのに。
まさかこんなに早く転倒・消滅するとは・・・絶句。
私は、先週Ｖ戦敗戦後のベルデニックの、日刊スポーツに載っていた
コメントが気になっていました。（ここでまだ話題にされてなか
ったと思うのですが）
「選手は自信をなくしている。私の日本における経験からして、
ここから立ち直るにはかなりの時間（困難？）を要するだろう。」
現場を引っ張るべき監督として、なんともクールなというか、どこか
他人事みたいなコメントをするもんだな、と感じ、もしやベル自身も
現状の名古屋というチームに処方箋なしという結論に達してしまったの
ではないかという気がしたのですが・・。
それにしても、連勝中は、「負ける気がしない」なんて勇ましいことを言っ
たりしていた選手たちが、二〜三連敗で一気に「自信喪失」とは、いったい
何なんでしょう。
どなたかが書かれていましたが、「それでプロか！！浦和だってあれだけ
やってるじゃないか！ 自信持ったりなくしたり、どちらかにしろ！」って
今は言いたい。
はじめまして。鹿島戦について意見します。
観ていて呆れてしまいました。鹿島の本田があんなに沢山攻撃参加している試合を初めてみました。グランパスの中盤に問題があるということなのでしょうね。
試合前、現場にいて選手達から試合に賭ける気合いみたいなものは感じられました。そして、開始直後にピチブーがキーパーと一対一でシュートしたまではすごく良かったと思います。しかしその後は・・・。
でもベルデニック解任には反対します。彼の手腕を信じて、彼に長期にわたって
監督をしていてほしいです。
今回の大敗で、今の選手レベルや選手層じゃ優勝は無理だという事が、監督もフロントも理解できたでしょうから、次節からは光明も見えてくるんじゃないでしょうか（今まで試合にあまり出てない若手の起用とかね）。
優勝候補に組織的なサッカーで勝ちたいのなら、総合的に見て十分な戦力がないとまず無理。十分な戦力がなくて勝ちたいのなら、「天才」の技術に頼るほうがまだ勝ち目があります巨大な横綱相手にがっぷり四つで行くとまずはじき飛ばされる。体が小さいのなら舞の海のように技術で勝負しなきゃ（テクニシャン系の選手。片桐とか）。
鹿島戦で使えたかどうかは別として（個人的に出したら面白かったと思うけど）、ベルデニックは、片桐をなんで試合で育ててくれないのかな（ローマの若手カッサーノみたいにね）？今のグラで創造性のあるプレイヤーになれる可能性があるのは、彼ぐらいだと個人的には思うんだけどね（高校での準優勝だとか、経歴から見ても地味目が多いグラにそんなにいない選手だよね）。
今のグラに足りないのは組織力にプラスする「α」。中村直志は、トップ下じゃなくて右WGや右サイドでも良い選手。まだ選手として出来上がっていない片桐などの若い選手に期待できるものは大きいんじゃないかな。
サッカーでは、小さい頃から派手な選手はいつまでも派手だし、逆に地味な選手はずっと地味。地味な選手はジュビロみたいな大企業に行くとこつこつやる内に大成できるかも知れないけれど、グラみたいなマイナークラブにはもう少し存在感がある派手な選手が似合うような気がする。グランパスは大企業じゃなくて中企業、ワンマンオーナーみたいな選手が似合うんじゃないかな。
駄目になったのではなくもともと駄目だったのです
外国人依存はピクシー時代から同じですし ３人を有効に使えるのならば 文句なし
バスティッチがユーロを諦めてチームに残ろうという決意をしてから全く冴えない
日本人プレイヤーに芯になれるあるいは芯になろうという心意気のある選手がいない
ことがバスティッチのモチベーションを下げていると思う
海外のメディアでもグランパスの選手の不甲斐なさをコメントしていたと思う
浅野で試合を落とした？ ３馬鹿で試合を落とした？ 遥かに貢献度が勝っていると思う
近年のビッグウィンが２０００年元旦であることにはだれも異論無いと思う
その時岡山は完全にここでの嫌われ者望月のサブだったのであり 力不足は何も変わっていない
岡山を責めるより岡山が使われることを見過ごしているフロントを攻めなくては駄目だと思う
フロントには嫌われてしまったけれど３馬鹿と呼ばれる３人は機能していたか否かの評価は
それぞれ意見があって良いと思いますが 芯になろう ならなくてはという気迫はみせていた
と思う
大森 滝沢 岡山 は 捨てた 大岩 平野 望月と比して技術のみならずチームの芯と
して機能しようという心の強さも持ち合わせていないと思う
試合をやる目的はただ一つ勝つため。勝たなくてもいいなら試合をする必要はありません。勝つという目的がなければほんとにただの消化試合になってしまうし、そこで若い選手が活躍しても成長につながるとは思えないですね。
その気持ちは十分にわかりますが、
＞片桐をなんで試合で育ててくれないのかな
将来的にはチームを背負って立つ選手だと思いますが、トップチームの試合に十分耐えられるだけの、メンタル面がしっかりしてないと、むやみやたらに試合に使っても、自信を失うだけなので、それだけは避けないといけません。
ローマのカッサーノも、去年はあまり試合に出ていません。今年になって、ようやく積極的に試合に出るようになりました。
滝沢や岡山にはそれがあるのか？という話にもなるかもしれないけど、彼らは少なくとも数試合調子が悪いからといって、今後永久にそのプレイを取り戻せなくなるような、自信の失い方はしないはずです。片桐を試合で使っても、自信を失うことがないようなレベルになるまではガンバってもらわないと困ります。少なくとも捨て石にはなってもらわないと。
＞サッカーでは、小さい頃から派手な選手はいつまでも派手だし、逆に地味な選手はずっと地味。
これに関しては、はっきり違うと断言できます。そんなに具体例を知っているわけではないですが、ユースの頃はただ頑張るだけのあまり目立たなかった選手が、（そのポジションで）世界一の選手になった人もいます。
グランパスに十分な日本人選手がそろっていないというのは確かですが、その原因は、今年監督を代えたばかりで、しかも去年の後半はスカウト監督がチームをめちゃめちゃにしてしまったために、開幕するまで、監督がチームを把握することができなかったために、オフに十分な戦力補強ができなかったからでしょう。
今後強くなるためには、まず来年もベルデニック監督が続投する。もしくは同じやり方をする監督を連れてくる。その上で、降格するチームから十分な質を持った日本人選手を連れてくる。Jリーグではシーズン途中に大型移籍をすることはないし、どのチームもいい選手は手放さないので、シーズンオフに十分な補強をしないと、それからは外国人選手でしか補強できません。
Ｆマリノスのラザロニ監督が解任されそうですね。
ここでもベルデニック監督の進退問題についての意見がいくつか有りますが、
私個人としてはベルデニックを解任することには大反対です。
昨シーズンと比較して、グラの戦力は新人選手の加入＋外国人選手が
入れ替わったのみで劇的な上積みが無いのが現状でしょう。
真価を問うことが出来るのは来シーズンではないでしょうか。
今シーズンオフには監督が満足できるような補強を望みたいですね。
あと優秀なＧＭも引っ張ってきて欲しいところですね。
マッキーさん
＞真価を問うことが出来るのは来シーズンではないでしょうか。
そうですね。ベルが来た時から早急な勝利は期待してなかった(少なくとも私は)。
この1年を布石として来年あたりリーグ優勝という心ずもりがありました。
「育成」と言っても一朝一夕にできることではないですしね。
しかしそれに向かって何をしているのか？というとベルは日本人に対しては何もして
いないんですよね。使える選手、使えない選手の判別さえも、まだやれていないよう
な気がします。
最初彼が来た時は思い切った選手起用を期待した。でもやらなかった。
「まぁ最初だから個々の選手の実力を試しているんだろう。
今の選手のダメさ加減をフロントに見せつけているんだろう。」
とさえ私は考えていました。
でもズルズルここまで来てしまった。というより今のメンバーを「使える」と
ほんとに考えている節がありますね。
といいつつも私も監督解任には大反対です。ありえません。また振り出しに戻るだけです。
それか、監督が替わってしばらくは連勝するのが常ですから、1シーズンで5回くらい
替えて、ずーっと連勝する、という作戦なら面白いかもしれませんが(笑)。
*古賀、えらい痩せたなぁ。
今まではロムだけでしたが、はじめての書き込みです。
名古屋からは楢崎が選ばれましたが、磐田や鹿島が多いですね。
ジーコは強豪中心に選ぶと言ってたから当然と思いつつも
グランパスからも沢山選ばれてほしかったんですが・・・今の状況じゃ無理かな。
ただ、今のグランパスは、全く将来的に絶望というわけじゃないと思います。
長期的な視野が大事だと思うんですね。
なので私も監督解任は反対です。来季が勝負どころですね。もっとも選手たちは
いつでも、どんな試合でも真剣勝負で戦ってほしいですね。
大岩、望月、平野、フロントや一部のサポには酷く嫌われてしまったけれど、
自分はあの頃のグラが一番好きだった。
3人のせいで試合に負けたと言う人は、いつからグラサポをやってるのかと問いたい。
3人のおかげで勝てた試合もたくさんあった・・・。
別に、よそのチームの選手になった人を、今さらなじる事もなく、
彼らは彼らで頑張ってるのでもういい。
ガンバ戦の平野の突破をスポーツニュースで見た時、さすが平野！って思ったし、
小学生の息子は、画面を食い入るように見ながら涙ぐんでいた。
問題は、3人の穴を未だに埋められずにいる事。
3人の事を応援していたグラサポが、未だに後ろ髪を惹かれるような選手しかここにいない事だと思います。
好調のレッズのフロントはオフト監督の来季続投を決定していますよね。
優勝が消えた今、グラのフロントも早めに来季に向けて方針を示してほしいですよね。
客としても試合の見方や興味がぜんぜん違ってきますし。
これからの試合は観客1万人以下の寂しい会場に逆戻りでしょうか。
個人的には監督ではなく、そもそも日本人選手の質と層とメンタリティーに問題があると思いますが、
4連敗中では監督続投を決定しようとしても無理があるなあと思います。
グラのフロントがどういう判断をするのか、きっとまた驚かせてくれるような気がします(勿論うれしい驚きを期待します)。
また来季と言えば、リーグ戦が「引き分け有り」になりますが、
今季とは試合展開が違ってくるので、なんらかの対策が必要ではないかと個人的に思っています。
ホームandアウェーではない現行の2ステージ制では、優勝を狙うならば、強豪のアウェーでも勝ち点３が必要になると思いますが(それってやっぱり矛盾してる)、
優勝を狙っていない降格を意識しなければいけないチームは強豪のアウェーでは引き分け狙いになるので、
引いて守る相手から点を取らなければいけない状況が多くなるのではないかと思いますし、
ちなみに昨日のカシマスタジアムにも行ってきましたが、同点に追いついてからは引き分け狙いの試合になっていたのだろうと思います。
引き分け有りになったリーグ戦で引いて守る相手の対策としては、弱輩者でいまいち浮かばないのですが、
上がったパナの頭に合わせてパワープレーに持ち込むことや、
ボランチが積極的にミドルシュートを狙うことや、中村(直)や片桐をサイドで使うなどがあるのかなと個人的に思います。
残り試合でこれらのことを試したりモノにしていく必要があるのではないかと思います。
また、現スタメンの岡山、滝沢、平岡(直)のような選手はそのような状況ではどうしようもなくなり、
逆にカウンターを食らう原因になるだけではないかと個人的に思います。
こうなったら代表を楽しみましょう。
希望としては４−５−１です。
高原
俊輔 中田英 小野
名波 稲本
服部 田中 松田 山田
楢崎
負けてもいい。4連敗結構。優勝なんて夢の夢。
それでもいいんだ。
でも願いはただ一つ、おもしろいサッカーが見たい！
今のおまえらの戦い方はストレスがたまるだけなんだよ。
もっとパス、とくにヘディングパスの練習しろよ（味方に渡る回数：鹿島は27/38、グラは46/16）パスが下手ならもう少し走りこんでスタミナ蓄え、ここぞと言うときにダッシュぐらいしろよなあ。へたくそは練習せんとだめばい。
私のレスから現在まで何の反応も無いとは・・・・情け無い
クラブもクラブならそれを支持する者達がこれでは話に成りません。
グランパスサイトと言えばインフォだと常々思ってきましたが見込み違いだったのか？
クラブも無意味なループを繰り返しサポートする者達もまた自らループを繰り返す。
この期に及んで過去の産物を持ち出しての討論。
伝わりもしない希望を毎回毎年虚しく書き込むことに何の意味が有るのでしょう？
ここはグランパス井戸端会議の場なのですか？
もう一歩踏み出す勇気は無いのですか？
「名古屋の力を見せてやれ」と選手に叫ぶび希望するなら。
「名古屋サポーターファンの力を見せてやる」と自らが行動してはどうか？
J史上に残るサポーターが育て改革した唯一のクラブにグランパスを育てる勇気を持て。
プロ野球のように企業が創り上げたチームを只単に応援するだけがJの思想ではない筈。
地域サポーターファンがチームを育てる物それがJの思想の筈。
本当にグランパスに優勝をして欲しいのならば一丸となって行動せよ。
グランパスに真の勇者強豪に成って欲しくば一丸と成って行動せよ。
さもなくばグランパスに優勝無し。
気持ちは分かります。今のグランパスはものすごい低空飛行を
していて、ものすごくもどかしいチーム（選手からフロントまで）だと
感じています。
しかし、サポーターの一番の仕事はホームスタジアムに行って応援するなり
罵倒するなりすることだと思います。（アウェーでもいいですけど僕は行けないので）
天の声さんが一例に挙げていたソシオ制もホームスタジアムに行きたいがために
サポーターが購入するんでしょう。
もし、天の声さんが本当にグランパスを愛し、現状を打破したいとするなら
こういう場でなく瑞穂に行って声高らかに叫ぶべきでしょう。
そちらの方が圧倒的に選手に影響力を与えるでしょうし、同志も集まりやすいん
じゃないでしょうか。ネットの掲示板ではストレス解消ぐらいしかなりませんよ。
もちろん自分も次のホームには行きます。言いたいことがたくさんあります。
その声が少しでもグランパスを好転できるように一生懸命叫んできます。
ROMってましたがなんか天の声氏の書き込みにカチーンときたので書きます。他の人目障りだったらごめんなさい。
＞ここはグランパス井戸端会議の場なのですか？
それがネット掲示板だと思いますが。
＞ファン達をネットの力で一つにして大きなプラスの力に換えるべき時と感じます。
そんなこというならあなたがそういうホームページ作ればよろしいのでは？
ここでアジテーターしてるより効率的なんじゃないですか？
あとまいるさんの
＞こういう場でなく瑞穂に行って声高らかに叫ぶべきでしょう。
は声が枯れるだけなのでやめた方がいいと思います。
おそらく現状ではフロントどころか選手にも届いてないでしょう。
届いてたらあんな緩慢なプレーなんか・・・(w＿−； ウゥ・・
当方幸いにして瑞穂に程近い場所が住居であります。
J創立以降幾度となくグランパスを鼓舞する為また良いプレイを目の当たりにする為
足を運んでおります。
そして声がかれんばかりの声援を送り続けております。
しかし何が変わったでしょう？
現実を直視すればするほど何も変わっていないと感じるのは私だけでしょうか？
わたしもそれこそ何年も何シーズンもループを繰り返しそして目の当たりにして
来ている訳です。
地元は当然のこと全国には多くのグランパスファンが居られます。
そしてその中には私情によりスタジアムに足を運べぬ者も多く居る筈です。
それとも声援を現場で行っていない者は真のサポーターファンでは無いと言う定義でも
有るのでしょうか？
ソシオが全てではないですがそれですらスタジアムに足を運べない者にとっても
クラブと応援する者が意思の疎通を図る手段として有効なシステムだと考えます。
ネット掲示板をストレスの発散の為だけの場にするのかそれとも大きな力を動かす為の
チャンネルにして行くのかはここに訪れる方々の意志次第と思います。
署名運動は難しいにしてもネット上でアンケートを提示し一人でも多くのサポーター
ファンからの声を集めクラブや選手達に対して意志を示す事は出来る筈です。
またそれらをメディアを通じてアプロ−チする方法も有るでしょう。
ここに書き込む内容ではないのかも知れない。
しかしグランパスを愛する者が集う場である以上無意味だとは決して思いません。
今一度言わせて頂きます。
本当にグランパスに優勝をして欲しいのならば一丸となって行動せよ。
グランパスに真の勇者強豪に成って欲しくば一丸と成って行動せよ。
さもなくばグランパスに輝かしい未来無し。
それ程信頼しているサイトであるという事も理解して頂きたい。
また個人的能力も有るでしょう。
HPを立ち上げるだけの能力も問題です。
（多くの方々に笑われるでしょうが私にはそれだけの知識が有りません）
ただ私はグランパスを愛しているし今後も愛し続けて行きたい。
その為の声であると受け止めて頂きたいと思います。
忙しく、ここ数週間ゆっくり皆さんの書きこみを見る余裕すらなくなってたのですが。
勝てないのは辛いですね。
＞天の声さん
ホームページ作るのなんてソフトを使えばたいして難しいことではないですよ。
何か行動起こせと言ってる割には、人の書きこみの気にくわない点を指摘したり、
天の声さんからも具体的な提案もないですよね。かといって私にもないのですが・・・。
ただネット上で署名を集めるなどの行為はどうでしょうね。
仮にアンケート欄や署名欄をＨＰ上に作ったとしても、本気で書き込む人ももちろ
んいるだろうが、不真面目に書きこむ人も少なくないはず。本人確認も難しく、
一人でたくさん署名してしまうこともありえる。
＞署名運動は難しいにしてもネット上でアンケートを提示し一人でも多くのサポーター
＞ファンからの声を集めクラブや選手達に対して意志を示す事は出来る筈です。
＞またそれらをメディアを通じてアプロ−チする方法も有るでしょう。
フロントや選手に、ＰＣからプリントアウトした署名簿やアンケートを持っていったと
しても、どれくらい重みを感じてもらえるのだろうか。
選手はクビかけて能力以上のもの出そうとしているが、サポーターはクラブへ優勝しろ
とパソコンの前に座って署名集め。これは釣り合わないでしょうね。
私も、以前ある名目で署名をもらう運動を街頭でしたことがありますが、
赤の他人から信頼してもらって、名前を書いてもらうことって簡単ではなく、非常に
難しいと思いました。でも不器用にも、恥ずかしさをこらえて一人一人に声かけて、
という方法でしか署名の“重み”は生まれないと思います。
余計なお世話ですが、天の声さんも何かしたいと思ったら、
はじめから他人の力を頼ってはダメだと思います。
ここはグランパス好きな人が集まる掲示板ですが、良く見るハンドルネームでも、
全くの赤の他人であることも事実。
だからこそ敬意も必要で、掲示板を頼るなら、そこからまず信頼を得ることをしなけ
ればいけない。
しかしなんとかチームに私たちも力を伝えたい。そう思わない人はいないと思います。
ホント優勝を目指すには何が必要なんでしょうね。
タイプミスで、チームのためには、と書いたつもりです。
貴方が憤慨する気持ちは良く分かりますが、もうすこし冷静になっていただきたい。
行動せよ！と仰るが、貴方はグランパスサポーターを運動家にでもなさるおつもりか？
逆に貴方に提案があるのですが、貴方がグランパスの関係者になってJリーグ最強(笑）のチームにするべく、より良い提案をしてはいかがですか？
この方がよっぽど建設的です。
LECさんへ
＞サッカーでは、小さい頃から派手な選手はいつまでも派手だし、逆に地味な選手はずっと地味。
＞これに関しては、はっきり違うと断言できます。そんなに具体例を知っているわけではないですが、ユースの頃はただ頑張るだけのあまり目立たなかった選手が、（そのポジションで）世界一の選手になった人もいます。
私は、地味なプレースタイルの選手は、ジュビロにでも入って（合った環境で）こつこつやってたら大成（世界一になる事も可能）するかもしれないと書いています。地味で堅実なプレースタイルの選手でも大成して代表に欠かせない選手になる事は多い。しかし、ファンタジスタになる選手だけは、小さいころから何かが輝いてるものだと私は思う（ジーコ・マラドーナ・バッジョ・プラティニ・ピクシーetcのようなタイプの選手は小さい頃は体が小さくても技術はぴか一だったと思う）。
ここから本題ですが、若手を出す＝試合を捨てる事のように考えてる人もいますが、世界中のクラブで、若手に切り替えながら、まずまずの結果を出しているクラブの数は意外と多い（日本でおなじみのパルマしかり）。それに、試合に出してもらえない若手＝何か（メンタルなど）が不足していると考えるのも早計のような気もします（サテライトの結果などは周りのサポート不足とか色んなしがらみも関係してくるし）。
そもそも、サッカーは年功序列のスポーツではない。突如として抜擢された若手が、伝説を作る事は多い。ラウルは１７〜１８でトップデビュー（入ってすぐという感じ）。トッティにしても同じような頃にトップデビューしている。高校を出てすぐにトップに上がった選手は日本にだって多い（中田や小野などはすぐにトップに上がっている）。片桐は既に試合にも出ているけれど、主力選手（イヴォ）と同じピッチにはたっていない。カッサーノの例が出たけど、彼は試合出場は少なくても試合の展開を変えるための投入などで一人前の扱いをは受けた事は多い。
若手を一人や二人試合に出す事で、負けていくチームなんてそもそも土台が弱いということ（海外最強クラブのレアルマドリーなどは強力選手の補強で土台を作り。若手をそこに絡めていくことで強さを維持している）。Jではグラ以外のチームなどは、若手を試合に積極的に使いながらも、結果を出してきている。実戦経験の豊富さは若い選手に何よりも力を与える。ベテランが衰えきってからしか試合に出れない若手は私は可哀想だと思う。ベテラン選手が余裕を持って若手を支えていくようなチームにならないと少し歪なクラブのような感じがする。
変なHNで定着する前にもう一度書き込ませていただきます。
天の声氏へ
レスの速さからみてもあなたの熱意はわかります。考えは理解できませんが。
とりあえず横断幕でも作ってみたら如何でしょうか？それがだめならパネルとか。叫ぶより少しはましでしょう。ひょっとしたらTVで中継されるかもしれませんし。
ただ過去ログ読んでもあなたの考える問題点がよくわからない。私の理解力が足りないのか・・・(´・ω・`)ごめんなさい。問題はフロント？トヨタ？それとも選手？サポーター？
PS.ホームページ作成なんてその辺で本を買って見ながらやれば一晩で出来ますよ。
またそういうWebサイトもたくさんあります。タダでホームページを作ろうってな感じな奴が。検索してみれば如何？
現在世界一のクラブと呼ばれているスペインのレアルマドリードなどは、下部組織（若年代）で目立つ若者をトップに引き上げる方法で、栄光を掴んできたクラブです。外国有名選手が集いFCハリウッドと呼ばれるレアルの中で、スペイン人の若者であるラウルは人々に一服の清涼剤のような効果をもたらしました（若手の起用は数が大事ではない。才能のある若手を一人使ってみて旗頭に育てる事が出来れば効果は何倍も違ってくる）。
潤沢な資金による戦力補強（強力外国人や有名選手の獲得）で土台を固め、才能溢れる若手自国人をレギュラーの一角に据える（一人や二人技術の高い若い選手を）。サブメンバーも優秀な若い自国人で固める（２０代前半）。Jではグランパスこそが目指す事の出来る理想の姿なんじゃないでしょうか（豊富な資金が無いと出来ない）。
レアルマドリー以外のクラブでは、日本でも有名なパルマなどは、前線は若手外国人で強化して、他のポジションはU21代表の優秀な若手ばかりを集めて構成し、ベテランは二人ぐらいでやっています。かなり安上がりな方法です（実力より低い評価を受けていた外国人を獲得した手腕は流石です。スカウトの目が確かじゃないとできない方法）。
パルマは余った豊富な資金で、バスを新型に替えたり、施設を充実させるなどしているので、上手いやり方だなと思います。ただ、グランパスの場合パルマ型よりレアル型を選択した方が良いでしょう。パルマ型は少し極端ですし、スカウトの実力が高くないと無理だからね。
PS 片桐に対する私の評価はかなり高いんですが、周りの評価とは少しかけ離れてるかもしれませんね（いつも片桐、片桐言ってるしうるさいでしょうね 笑）。試合に満足に出ずベンチ入りもしない若手選手の評価なんて、普通は低くて当然だと思いますから。ただ、個人的に彼には何かを感じてしまうんですけどね（説明しようとしてもどうしても抽象的になってしまうんだけど）。
ユースまにあさん
富岡は進学確定なんですかね？惜しいです。あのままFWとして使い続けていれば・・・
それはそうと神丸だけは死守してください。正直平林よりも期待してます。というより来期は
イヴォ
片桐 平林 神丸
慶 中村
大森パナ古賀酒井
楢崎
でベティスなサッカーをすることが私の脳内電波で既に決定してます。
頼むから・・・
２連敗したら地獄の強制合宿しかグラの甘ったれ体質を改善する方法はないと思う。
これに文句を言う選手は助っ人外人だろうが誰だろうが試合に出さない事を徹底すれ
ば少なくとも「つまんない」試合にはならないと思うぞ、選手とサポーターの間に
陸上トラックがある限り優勝常連は永遠に無理だけど。。
２万人収容の勾配のきついサカー専用スタジアム作るのが優勝えの唯一の道だと断言！
資金の潤沢さ具合からすれば日本のレアルマドリ−な名古屋（苦笑）。
最近買ったワールドサッカーダイジェストでもレアルマドリ−の下部組織にある
「カンテラ」のことが書いてありました。実は最近まで世界のサッカー事情を
詳しく知らなかったので、レアル＝金持ちぐらいの認識しかなかったのですが
もっと奥が深いようですね。あれほどの強さを誇るにはお金だけでは解決できないようですね。
（簡単に記事の内容を言うとレアルはリーガでも随一のユースをお持ちで
昨シーズンで下部組織の選手が10人一軍デビューしているとのこと）
まあ、こういった厚みのある戦略はすぐに出来ないですから参考には
しづらいですが、正直うらやましいですね。やっぱりグラユース育ちの
選手はひいきにしちゃうでしょうしね。今では慶くんや平林くんですからね。
若いっていいねぇ。
ps.グッドナイトさん、お気遣いありがとうございます。
叫ぶぐらいで変わるなら10年連続Ｊチャンプでしょうし（笑）。
個人的なストレス発散なのがほとんどなんで気にしないでくださいね。
もちろん、放送できないような破廉恥なことはいいませんが（笑）
確かにレアル・マドリードは理想ですが、レアル・マドリードの下部組織から良い選手がでてくるのはそれなりの投資をしているからです。（年間予算で８億円以上）
それを行うにはクラブの明確なビジョンが必要になるでしょう…。
アスレティック・ビルバオの様に外国人どころかバスク出身者でしかチームを構成しないというとこまでやれとは言わないですが、
グランパスにも長期的かつ、明確なビジョンが欲しい…。
グラ四連敗以降様々な意見が出てますね。
皆さん真剣にグラ優勝の晴れ姿に期待しているのがヒシヒシ伝わって来ます。
＞サッカー好きさん
久々ですが相変わらず面白く興味深いレス楽しませて貰いました！
グラならTOYOTAの考え次第で、日本のレアルへの道を辿る事が出来ると私も思います。
ただ、そう言ったチーム造りが日本的で無いので、否定的な方も多くなりそうですが苦笑。
海外なら何処のリーグにもそれに近いクラブは存在するんですけど、難しそうですね〜
日本的に言うと読売G見たいな感じに成ってしまうのかな〜苦笑。
それでも見たい！そんなすんごいグラを是非見たい！
ロナウドいきなり活躍してますね〜当たり前かな〜ベースがベースだし〜笑。
＞天の声さん
少々極論かも知れませんね。
でもお気持は理解出来ますよ。
私だってここで色々と考えを書き込んでいますが、その１つでもクラブに伝わるのか？
と言えば先ず有り得ない。
その辺りのジレンマは痛感しますよ。
何か私達の意見が伝わり、それによってクラブが良い方向に進む方法が有るならば
こんなに喜ばしい事は無いと常日頃感じてます。
＞good night good fightさん味噌に込みすぎうどんさん
貴方方のお気持も理解出来ます。
でも、天の声さんの意見に対して、グラの関係者になれだとか自分でサイトやれよなんて
かっこ悪い屁理屈は言わない方が良いと思いますよ。
天の声さんを低く見ての発言でしょうが、それでは逆に自分自身を低く見せてしまうと
思います。
ここに訪れる方それぞれ色々な意見を書き込まれています。
それらの優良な意見をどうクラブに伝え、受け止めて貰えるか何てこと話し合うのも
良い事じゃないかな〜なんて私は思います。
サッカー好きさ〜ん何か良い悪寒がえないですか〜！？
それから、ジーコの会見見ましたが彼のコメント聞いてて「そりゃグラの選手選ばれんわ〜」
っと正直思ってしまいました。だよね〜って感じですトホホッ。
ホームの鹿島が攻撃的に来たコトが面白い試合になった理由だと思います。
その鹿島にグラがほぼ互角の勝負を挑めていたのは、
山口素と酒井のＷボランチが守備面でよく頑張ったからだと思います。
特に山口素は小笠原相手にマンツーマンで互角以上の働きをしていたと思います。
二人の頑張りにより、鹿島の遅攻をほぼ抑えるコトが出来ていました。
しかし、グラも遅攻では全くと言って良いほど形を作れていませんでした。
ボールを持った選手の判断の遅さ、周囲のフォローの遅さから展開が小さくなり、
鹿島の守備網に良い様に引っ掛かっていたと思います。
岡山と平岡直のミスが目立ちましたが、彼らに預けるだけのＤＦ（特に古賀）、
彼らのフォローに入らないＭＦ（酒井＆中村）にも大きな問題があると思います。
勝敗を分けたのはカウンターに入る回数とそのカウンター攻撃の精度の高さだと思います。
それにしても攻撃に移ったときの鹿島の押し上げはスゴイですね。
グラも２ＴＯＰをあれぐらいフォローできれば
攻撃のバリエーションがもっと増えるかと思います。
点差が開いたのは山口素・酒井のスタミナ切れ（二人の負担が多過ぎる。致し方なし）と
バランスを無視した３ＴＯＰへのフォーメーション変更に問題があったと思います。
頼みのバスティッチのコンディションはまだ５０％ぐらいでしょうか？
今のグラの状況では、彼が復調しないコトには攻撃力のアップは厳しいと思います。
あんまり勝敗にこだわりすぎると、試合内容が見えなくなってしまうかも。
（グランパス＝お金持ち）←幻想です、現実を見てください。
連敗が始まったここ４試合…
内３試合がアウェイであって、観戦にも行けず、自分のＴＶ環境下では視聴不可。
ホームって事で唯一観れたのが、
ゲームプランをしくじったとしか思えないアノＧ大阪戦。
これでは、現在の名古屋の不調の原因を突き詰めて考えるだけの、ましてや
選手なり監督なりの誰かに責任を求めるだけの材料も資格もないですね、今の私には。
少し落ち込みから立ち直ってきたもので、そんな風に自身への反省もしてます。
皆さんのカキコのお陰で凡その状態こそ察せられはしますけど…ネ。
でもまぁ、あまりネガティブに成り過ぎない様にしようかな、なんて思ってます。
そんな風に吹っ切れたのは
＞あんまり勝敗にこだわりすぎると、試合内容が見えなくなってしまうかも。
あめみーさんのこの一言のお陰…＞感謝します。
ま、勝ちにはこだわりたいですけど（笑）…本気で優勝に絡もうと思うのなら
内容が伴った勝利を恒常的に維持出来なくては…ですもんね、やっぱ
（トーナメント戦ならまだしも、リーグ戦は甘くないナ）。
…ところで、あめみーさんが書かれた「バランスを無視した３ＴＯＰへの
フォーメーション変更」について、公式ＨＰの鹿島戦「監督コメント」中にも
追加点を取られた原因として、ベルデニック氏自らが指摘されてますね。
一読しただけでは、何気なくサラリと流したコメントの様ですけど、
これって結構、大事な事なのかもしれないなって思えます。
監督自らが、失点の責任（それを導いた采配は正にベル氏に依るものなのですから）
を認めてる様なものですから。
こう言ったコメントが出来る以上は、未だ私は監督を信頼していこうと思います。
少なくとも、これまで見てきた監督たちが、末期状態に示したテンパった状態とは
異なり（その好例がジョアン体制の時かな）、問題の責任転嫁や選手起用の偏向は
見られませんし、冷静に分析試みるだけの余裕も感じられますので。
また、同コメント中の「バックパスが多いことについて、修正しきれていないのは
なぜでしょうか？」と言う質問に対する答えとして、ズバリ「クオリティの問題」を
あげられたのは…今年に限らず、悪い状態時の名古屋に共通して見られる
「本質」を突かれている様で、結構胸に突き刺さります。
もしかしたら、他ならぬ監督自身に選手へのモドカシさが生じ始めてるのかもしれない
…そんな不安も覚えます。
グラの弱さを指摘しまくるネガティブな書き込みばかりじゃ気が滅入るんで（何を書こうが個人の自由ですけど）、理想の最強クラブを目指しましょうって感じの書き込みがたまにあっても良いんじゃないかな？幻想結構！サッカーは娯楽。夢が無いよりある方が良いんじゃない。
例えば、レアルマドリーなんて、巨大過ぎる目標だけど、グラだって上を目指してみる位いいんじゃない？海外の有力チームとはサッカーにかけてる金が違うけど、フロントのビジョンやサッカーにかける本気度で未来の姿は大分違ってくると思うよ。
今下部組織の充実を図れば、10年後には春が来るかもしれない。今若手を使えば近い将来輝くかもしれない。今大型補強をすれば大輪の花が咲くかもしれない。ただ一つサッカーで確かな事は、何も行動しなければ後退の道しかない事だけだよね。
トヨタの名前はかつてフィオレンティーナの胸に輝いていたし、今はペルージャの胸に輝いている。トヨタは実はサッカーの事は良く知っている会社なんだよね（ベンゲルなんて世界一流の監督。そんな監督が名古屋に居たんだよ）。今はF1に何十億もの金をかけてるトヨタだけど、お膝元のサッカーチームにも、トヨタ人の本気を見せてくれると良くなっていくと思うんだけどな。
世界には色んなクラブがあるし、ドイツのB・ミュンヘンなんて政治力に物を言わせて、他チームの主力二人（代表主力クラス）を同時に獲得したりして強くしてる。日本人の発想から考えると欧州は少し狂ってるかもしれないけど、常に勝利を目指してる組織なんてサッカーに限らずどこも上品な事ばかりしてないよね。
夢物語のようでも倫理的に少し狂っていても、勝ち続ければそれが現実に変わっていく。トヨタ自動車にしても他社との競争に勝ち続けて、夢物語を実現させて、世界のトップクラスへのし上がったんだよね。トヨタにしてもレアルにしても初めはちっぽけだった。今は現実離れしてる組織だけど、実際にこの世に存在しているよね。
昔天下を取った尾張の殿様は、結構幻想とか夢幻とか好きだったんじゃないかな？結果も大事だし現実も見ないといけないけど、大人だって夢見る事も大切だと思うよ。夢物語を語ったりその実現に向けて動き始める人間が今のグランパスには必要なんじゃないのかな（どれだけ大人が本気になれるかだよね）。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/team/grampus/2002/member.html
おいらだって夢は見たいけどグランパスはお金無いんだよ、本当だよ。。
チーム予算がＪでトップクラスなんて思ってる人がまだ居たら困るでしょ
正直、連勝してるとき何回か見に行ったけどほんとに面白い試合がなかった。サイドからの有効な攻めができず、前線に当てて、そのこぼれ玉をウェズレイシュート！！こんなんじゃ全然面白くなかった。（まぁ、勝ってたから多少はうれしかったけど。）
Wカップ後の松本での試合がなつかしい。大逆転勝ちっていうこともあったけど、選手それぞれが自分の持ち味をだしあって、点とられても攻め続けて最後には勝った。最高だった。
彼もいい時はいいけど、ダメな時はとことん機能しないですからねぇ。
あんまり過大に期待すると・・・・・
相馬とかどうだろう？？
サッカー好きさん
今のグランパスは土台が弱い気がするのですが・・・
今シーズンの初めに、監督だけを連れてきて、選手を連れてこなかったのが原因だと思いますが、前にも書いたとおり、日本では、シーズンオフにしか日本代表レベルの大型補強ができないので、今年これから大型補強は無理だと思います。僕も今年の初めには、奥や森島や大久保を獲れ！と叫んでましたが、今は無理です。あと2ヶ月たたないと。心配しなくても、2ヵ月後には誰々を獲れとかいう夢のような補強に関する書き込みも多くなると思います。
それに１人か２人なら、今のグランパスにも若手は使われていますよ。
具体的には準レギュラーの扱いを受けている山口慶です。ベンチ入りしている若手選手は、原、片桐。他のレギュラー選手だって、そんなに年齢が高いわけではないし。岡山だってまだ２９ですよ。
ラウールや中田や小野の場合は特別です。彼らの場合は若いころからベテラン選手よりもプロ意識が高く、１０年に１人の逸材とか言われていましたから。
高校時代やユース時代に騒がれて消えていった選手の方がはるかに多いです。リバウドを越えると騒がれたナノ選手とか、ラウールを越える才能を持つと言われたアルバロ選手とか（この場合は怪我ですが）・・・それこそ星の数ほどいます。
それにグランパスだってこれまで何もしてないわけでもないですよ。天皇杯だって2回制覇していますし、毎年のように上位に顔を出しています。
去年だって、ジョアン・カルロスを解任せずにそのままチームを任せていれば、もっといい内容のサッカーだって出来たでしょうし、チームの問題点も改善されたと思います。
昔から審判に嫌われるのは相変わらずですが。
それにものすごく優秀な外国人選手だって来てくれてます。
ピクシーなんて、アーセナルのオファーを断ってまで、グランパスにいてくれてたんだから。
アーセナルに移籍していれば、プレミアリーグ制覇をして、チャンピョンズリーグでも活躍していたことは間違いないのに・・・
まれに失敗例もありますが、今だって、ピチブーとかイヴォとかパナといった各国代表レベルのすばらしい選手がいます。
サッカー好きさんの言っているのは希望＆夢でしょ。
今現在のグラを考えたら有り得ないかも知れない。
彼もその事承知で書いてるわけっしょ。
夏えの扉さんが言う様に、今のグラにはそんな予算は有りませんよ。
でもね〜TOYOTA次第なんだってば、T・O・Y・O・T・A次第。
落ちかけてた横浜FMが頑張り出したのだって、カルロス氏の鶴の一声からじゃない。
もしTOYOTAが本気に成ったら日本のレアルも満更夢じゃないと思うよ。
ところでグラよ！
今回もまた監督更迭で、責任問題何とな〜くって感じでうやむやに終らせんなよ〜！
もう既に
「金でかき集めて結局使いこなせない」
「生え抜きを大事にしない」
「逸材を潰す」
というレッテルが定着しつつあるのに・・・
そもそも一度も優勝したこと無いのにマドリーだのマンUだの。
まずグラ８にはブランド力が足りません。
グラ８のアドバンテージは何ですか？トヨタのお金です。じゃあまりにも寂しいと思いますが。
今は若手、特にユース出身を積極的に起用すべきだと思います。
それによって「名古屋ユースはJリーグで通用する選手を育てます」的なイメージが定着できればユース年代の人材をより集められる。
それをベースに来年・再来年は無理でもその次の年くらいに優勝争いできるようになっていれば・・・
札幌が降格したからといって、セレッソがJ1に上がれなかったからといって山瀬や森嶋を手拍子で取ってきて平林や片桐がベンチにも入れない状況を生んでしまうのは好ましくないと思うんですがね・・
久しぶりで２回目の投稿です。
優勝がほぼなくなり、来年のことを話さなければならないのは
本当に不本意です（僅か２ヶ月前の快進撃が