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HPの場所を変えました。
前つかっていたプロバイダをそろそろ解約したいので、
ご迷惑をおかけしますがよろしくお願いします。
おとといの新聞に、ジュビロが奥の代わりにセロの広山
を取りにいくような記事が出ていました。
個人的には奥より広山の方が好みなので、ついついグラ
ンパスに来てくれないかななんて思ったりしますが、
海外からオファーがたくさん来ているようなので無理っ
ぽいですね。
>きーまさくん
ＢＳのワールドカップ名勝負セレクション(と猪木祭)を
見てたので知らないんですけど、楢崎が出演依頼を断っ
たので、その代わりですかね？！
えなりといいコンビそうですが(笑)
はじめまして
昨日のBSでやっていたYUGvsARG（90年W杯）を観ました。ピクシー＆プロシネは若くて上手いって感心しちゃいました。
神様ディエゴなんかより全然目立っていて、そのあとピクシーが怪我で活躍できなかったのが残念に思えた。
もちろんそうなるとグラには来ることもなかったんだろうけど…
あと深夜にTV埼玉でレッズの番組がやっていたんだけど、記者・OB・サポーター・解説者等が熱く討論していた。
特にフロント・選手の問題点の辺りはグラファンとしては他人事とは思えず、耳が痛い話でした。
名古屋でもこういう番組が作られ、チームに対してさまざまな意見をぶつけて欲しい。
今年がグラにとって良い年でありますように。
良い年＝Ｊ１残留＋未来への希望
希望スタメン
ウエズレイ 原
奥
ウリダ 中村
山口 酒井
古賀 ？ 大森
楢崎
？は、ミリノビッチ又は秋田を希望。
控え 森山、滝沢、中谷、西沢、本田。
遅ればせですが、明けましておめでとうございます。
今年の目標ですが、特に前半はチーム全体の組織化をベルデニックの下で
しっかりやって欲しい。
特に組織的なＤＦ。
そのためには１ＳＴステージでは外国人ＣＢは無理に取らなくても良いと思います。
トーレスクラスの選手が来るとその選手に頼りすぎて、過去の二の舞になりそうな
気がします。
１ＳＴの戦いぶりを見たうえでどのポジションを補強すべきか、監督が判断すれば
よいと思います。
それから、奥の移籍金が２億数千万になるそうですね。
特にその点から、名古屋は移籍先の最右翼候補らしいのですが、
ベルデニックは奥をどう評価しているのでしょうか？
すごく気になるところです。
いずれにしても新外国人監督とは言っても、あらゆる点で不安はないので
すごくシーズン到来が楽しみです。
彼の進路はまだ決まっていないのでしょうか？
ぜひぜひ、地元選手だしグランパスに欲しいと今日の市船戦を見て感じました。
一点目のボディーバランスといい、二点目の冷静な状況判断といい、
足元の技術も今年の高校生ではトップクラスだと思います。
天皇杯の岐阜代表を決める試合で見て以来久しぶりに見ましたがやはりいい選手
ですね。テクニックもありますが強引なところに魅力を感じます。以前にも書き
込みましたが絶対に獲るべき選手です。
チームを一から作り上げていくときには、結果よりも内容を求めることが重要であり、内容を求めていけば結果はついてくるものです。
ベンゲルのときも就任時は連敗に次ぐ連敗で惨憺たるものがありました。
今年の名古屋サポ、及びフロントはどう評価するのでしょうか?
結果を求めた２００１シーズンが終わり、２００２年は内容を求めるシーズンだと捉えて
います。ただ、ベンゲル監督の時は試合数が２倍でしたし、降格もありませんでした。
今は同じように負けるわけにはいかない・・・
岐阜工の片桐淳至ってなんとなく前園真聖ににてるな〜
僕も、今日の市船VS岐阜工戦を見ていて、片桐選手のアグレッシブなプレーに惹かれました。
やっぱり地元選手だし、進路も決まっていないみたいなので、是非グランパスが獲得を
目指して欲しいですよね〜。今日のような強引なくらいのドリブル突破を前線でしてくれれば
きっと面白い存在になるのでは・・・地域密着という理念にも適ってますし。それにしても
選手権は、試合のレベルはともかくとして、選手のひたむきさが良く伝わってきて、観ていて
気持ちが良いし、面白いですね（＾＾）。
かぱちゅーさん 前半から相手最終ラインに突っかけていって体に当てたり、後半にも
コーナーフラッグのあたりまで追っていってボールを奪ったりするシーンがありましたね。
ああいうところも気に入っています。
ベルデニックは必ず３バックにするのでしょうか？現有戦力での３バックは無理なのでは？
個人的に西沢、平岡は戦力外です。故にDFが足りません。仮に大森あるいは石川を真中に
持ってくると空中戦で弱くなる気がします。吉村は未知数ですし。
と言う訳でDFの補強無しに３バックはありえない（してほしくない）
どういう年にしたいのかっていうのも重要です。
細かいことをいうとそういうのもしっかり見えていないのがフロントの体質でしょうね。
で僕が今年求めたいのは
フロントがクラブのミッションをしっかり作ることですね。（ちゃんと公の場で公表すれば尚良いですが）
そのための見返りがＪ２降格だとしてもそれはそれで受け止められます。
逆に今の体質が変わらず奥など有力選手を獲得し、監督の力でＪを制してもその時だけの喜びしかないので、納得するつもりはありません。
とにかく今のグランパスはリーグ優勝とかいう前にフロントの体質改善が当面の課題でしょう。
先延ばしはもう許されないはずですよね？皆様。
是非名古屋は獲得して欲しい。
私の家から歩いて１分のホテルに岐阜工サッカー部が泊まってるので、
今日見に行ったけどいませんでした。地元市船が負けて複雑な気持ちですが、
彼には可能性を感じさせます。
そうですね。そのとおりだと思います。
僕としては降格はなんとしても逃れなければならないと思いますが、一番重要なのは中・長期的計画をしっかりと持たなければならないということです。
今年は監督交代のみでも最悪良いとしましょう。
現有戦力なら、よっぽど酷い持っていき方をしない限り降格は防げると思います。
そして監督の戦術をしっかりと選手に浸透させる。
そして、選手の入れ替えだけでなく、ベンゲルの時もそうであったように、ユースから球団運営に関する部分まで助言を貰い、ありとあらゆる問題を出していって欲しい。
そしてセカンドステージ〜天皇杯に向けて、クォリティーがあがってくれば、自然と結果が出てくると思います。
（かなり）遅ればせながら、新年おめでとうございます。
今年こそ、名古屋グランパスエイトにとって、
そしてこのクラブ、チームを心の拠り所とする私たちにとって、
『実り』ある年と成る事を願います。
ちなみに今年の私の抱負は…辛抱、我慢、忍耐!!（笑）
試合結果に一喜一憂するのは仕方無しとして（それも楽しみ方の一つですしね…笑）
ともかく腰を据えてベルデニック氏のチーム作りの過程を眺めていきたいな。
そんな訳で取り合えず１stは、私自身は結果を問わない「つもり」で、このクラブの
在り方を注視していきたいです…但し、降格危機は絶対に回避する事、これ大前提！
ところで… ＞しゃかりきさん、 私も「愛のうた」にハマッテます。
わざわざ替え歌にしなくても、そのまんま私たちの事を歌ってるみたいですね（笑）。
原がいるのでいりません。
いいものはいい。原がいるからとか関係ないんじゃないですか？彼自身もオールラウンド
の能力を持った選手を目指しているらしいし、試合中の話にも出ていたんだけどほかの
ポジションもできると思います。
いきなりは難しいかな？と思います。
でもいい悪いはともかく、もし採ることになれば、一年か二年はグラ以外（すなわちレンタル移籍）でプレーさせて、それで見極めるというのもあっていいのかな？と思います。
モノになっているのならば、いらないという話もわからないでもありませんが、
今のところ全く通用していないし、これから伸びる保証も無いですから
今、片桐が（原がいるから）不要と言う事はまったくあたらないと思います。
大金使うわけでもなし。
今日は試合みれなかったんですけど、内容はどうだったのかな。
今、入り口でミーティングやっとります。今のうちにサイン貰っておくか。
サテで結果を残しているのに上で使ってもらえていないのに
今のところまったく通用していないと断言できるなんて、、、。
グラの状況ではいりません。来年は、神丸が昇格します。
氏原も戻ってきます。何でもコレクションすればいいとは
思いません。
いい選手なので、どこかのチームが獲得して欲しいとは思っています。
優秀な選手を喰いちらかすのでなく、自前の選手（今いる選手、
ユース昇格選手）を育てることが大切という意味なので念の為。
監督が正式に決まってないのはグランパスだけじゃない？
正式発表はいつなんだろう？
何でこんなに遅いのかな・・・。
飼猫はピクシーさんと全く同じ事をレスしようとしていました。
片桐を獲る獲らないという話ではなく今の原の状態（結果を出し
ているのに試合に出られない）で力量や伸びシロを判断されても
困りますね。
＞優秀な選手を喰いちらかすのでなく、自前の選手（今いる選手、
＞ユース昇格選手）を育てることが大切という意味なので念の為。
確かにその論理は理に叶ってます。
だから、片桐はいらない。ならなぜ奥は欲しいとあなたは言うの（笑）
サテライトにも奥みたいなそういうタイプの選手はいるっしょ。
即戦力はいないから。なら育てていこうとこの論理を唱えるならば言うべきでは？
これと話は別というのでしょうね。
それと名古屋は食いちらかすのではなくて、すでに食い散らかしてたの間違いでは？
いったいスタメンに何人に生え抜きの選手いるの？
その状況をよくみていってくださいな。
原がいるからというのは、片桐を（というか、一般的に高卒ルーキーを）いらないという理由にはならないと思うのですが。
柳沢がいるから平瀬はいらないかといえば、そんなことはない。いや、今ならそう言っても
良いかもしれないが、「柳沢」になれるのが原なのか片桐（新人ルーキー）なのかは
全くわからないでしょう？
実際に、トップクラスになれる選手なんて、若手の中から一握りもいないわけだし、それが
誰かなんて、原石の状態ではわからないわけです。
韮崎の「中田英寿」にお呼びがかかって無くても、「原がいるからいらない」と言えますか？
「中田」になれるのか、なれるとしたら誰なのかは、今はわからないでしょう。
原を上へもう一度あげて、ダメだったらどうするのでしょう。やはり、選手の層というのは
ピラミッド型にならざるを得ないわけで、片桐クラスを多くとって、その中から
トップに上がれる１人を探すしかないと思うのですが。
選手の才能をむやみに食い潰すかもしれないという意見もあるかもしれないけど、
スポーツの世界というのはだいたいがそういうものでしょう。「中田」になれるならば、
原だって遅かれ早かれでてきますよ。しかし今は足りないから出て来れないのは事実でしょう。
今の状態ならば若手を多く獲得するのも問題ないのではないでしょうか。
一番いいたいのは、「片桐は能力が無い、問題がある」という理由でとらないと言う意見ならば正しいが、
「原がいるからいらない」というのは、全く論点がおかしい、ということです。原は今はそれほどの選手ではないのは事実です。
グランパスって生え抜きにこだわりがすこしでもあるの？
片桐がいるいらないで原が関係することはないかと思います。
もし採る事になったとしても現場の監督が起用の判断をするので採るに越したことはないと思います。
飼猫はピクシーさんの意見には同意できますし、それも大事なことです。
でも原を育てるという意味でも似たタイプの選手を採って刺激し合うというのも一つの手段だと思います。
それでどっちかが他のクラブにいくことになったとしてもそれでいいと思います。
この問題でもそうなんですが、監督（ベルデニックでいいんですか？）の意見ってどれだけ選手を獲得する側（フロント）に伝わっているのか気になります。（奥の問題もそうですが。）
フロントが新監督を公式の場で未だ発表していないのに選手獲得をしても無駄使いになるだけのような気がします。
地元だから獲りに行くのは当然！
ＦＷのレギュラーはウエズレイ、森山。候補として原、来年戻って
くる予定の氏原、昇格が予想される神丸がいます。
トップ下はレギュラー不在で即戦力不在。候補として中村、昇格が
予想される平林がいます。（他にもいるかもしれませんが自分
としてはこういう認識です。）
不在なので奥必要という考え。報道される以前から希望と書き込んで
いました。チームの状況を自分なりに考えて意見を書き込んで
いるのです。
だから、こじろうさんの意見はそういう考え方もあると理解できます。
即戦力不在という理由だったか。
トップ下は中村もいるけれども、ウリダも元々は
攻撃的ＭＦの選手なのでできるはず。グラにきてボランチになった。
言い分は理解できるが、だけど
”自前の選手（今いる選手、ユース昇格選手）を育てることが
大切という意味なので念の為。”
不在だからこそ逆に育てるべきではないんですか？
奥が入ればまず間違いなくトップ下系選手の出番はなくなります。怪我しない限りね。
そうなるとあなたのこの言い分は自分自ら否定することになりますね。
原がなぜ出番ないのか、それは森山、マルセロ、ウレズレイがいるからですよね。
この状況にそっくりなんですよ。
育てる上で一番大切なのは実戦をさせることだと思います。
それで伸びていくんだと思う。だけど、名古屋は他チームから選手を獲得して、
レギュラーにして生え抜きの若手選手の出番をなくしてしまう。若手には
奪還する力すらない。悪循環だね。
まともなでなかった三浦前監督だったけど、一番の成果は中村の存在を示したこと。
ならば試しに彼を使ってみるのも手だとおもうけどね（別に生え抜きならどの選手使ってもいいが）。
これが吉とでるか凶とでるかは分からない。
最初は機能しなくても数試合ぐらいは様子をみる、または我慢して使う。
これでも十分育てる上で役立つと思うけどね。
思うに多くの人は名古屋は未だに強豪チームと思ってませんか？それ上に優勝を期待、切望してる？
いろんな問題があったにせよ、ピクシーを要しても叶わなかった。
あの頃に比べたら明らかに戦力ダウンしてる。
鹿島や磐田はなぜあれほど強いのか？それは若手育成を順調にしてるから。
名古屋のスタメンの平均年齢はどうなっていますか？他チームより高いでしょう。
僕はここ数年は結果を求めず（下位争いはダメだけど）、チーム改革が必要な時期だと思う。
今の政治みたいに。改革が成功した時点でまた優勝を狙えば言い訳で・・・。
まぁ、これは持論だけど、要は言いたいのは奥獲得＝自前の選手を育てる主張は成り立ってない。
矛盾だといいたいです。原と同じだ。
状況認識の違い。（Ｊ２降格の危機）
Ｊ１残留の目処が立ってこその若手育成。
昨年Ｊ１残留の目処が立った頃も若手の起用を主張していました。
だから、私の主張は一貫しています。
原が起用されないのは監督の問題が大です。三人がいるからとは
別問題では？
育てる上で大切なのは実戦で起用すること。
同内容の主張を過去にしています。
大切なのは状況に応じた選手の起用と思います。
アントラーズ、ジュビロ、エスパルスの三チーム以外は、
どのチームが降格してもおかしくないと思っています。
補強なしで大丈夫という考えですか？
初めまして。年末年始の皆さんのレス読ませて頂きました。
個人的希望を書かせて頂きます。
奥を獲るなら広山希望！片桐は原の更なる成長の為にも獲得希望！
私見ですが奥はジュビロで生かされる選手のように感じます。
細かい理由はお答え出来ませんがそう感じるのです。
では何故広山か？彼は対応すると言う力を身に付けたように感じたからです。
そしてプロフェッショナルスピリットを含め大きく成長したと感じたからです。
今のグランパスにはあのような選手が必要と感じました。
勿論片桐に付いてもそう感じています。（プロではないですが「これが最後の就職活動」
と、結果とともに素晴らしいスピリットを見せてくれました、決勝も楽しみです）
あのハートはきっと原にも今以上の火を付けてくれるでしょう。
数年後彼らのツートップが見られたら最高です。
フロントがついに片桐獲得に乗り出すみたいですよ。
大分の岩本にも興味持ってるみたいですね。
奥はどうなんだろう？？
個人的には奥を獲得するより若手を使って欲しいな。
ポジションに分けて足りないところの選手を補強するというのはあまり意味がないことだ
と思います。特にフォワードとミッドフィールドの選手では求められているものに差がな
くなってきているし、フォワードというポジション自体がなくなってきているから。
これからはどこでもやれる選手がたくさんいるチームの勝ち。だと考えているのでそうい
う選手を獲ってほしいです。神丸と平林はどこでもやれる選手だと思っています。
飼猫はピクシーさん擁護に一言。
中村と奥とはレベルが数段違うし、トップ下の層も薄い。
それに比べて、フォーワードは結構層が厚いし、原と片桐では将来的に見ても
大差ない。
それに、今年の岐阜工のように選手権前にも全国で結構目立っていたチームにあって、
まだどこからも声がかかっていなかった事も気になる。
だから、獲れるなら片桐もほしいけど、奥ほどはほしくない。
加えてさらに気になるのは片桐がかなりわがままであるということ。（本人も認めてる。）
上級生になった3年次には練習をサボった日の方が頑張った日よりも多かった事を
先生も認めている。
そういうタイプはプロで成功しないどころか２，３年で消える可能性が高い。
まあ、それでもプロ入りのためにここにきてやる気を出して練習し、結果を出している
のだから、逆に言えば、すごい才能だとも言えるけど。
毎年参加者から不評のファン感謝デー(←行った事ないし、行こうとも思わない)。今年もするのでしょうか？ それなら、名古屋市公会堂なり、勤労会館なりを借りて「赤鯱軍団の明日を考える・赤鯱構造改革シンポジウム」 なんてのを開いてみてもいいのでは、と思います。今からじゃ、満杯でホールの予約を取れないかなぁ。チームに生え抜きが居ないし、借金も多い(だろう)今こそ、フロントとファンが赤鯱の方向性を議論する機会があってもいいででょう。
特に、生え抜きがスタメンに殆どおらず、高・大卒の選手がどんどんつぶされ、代表に赤鯱生え抜きが居ない状況は深刻です。それこそ、宮原君など、高・大卒選手が、もし赤鯱でなく他チームに最初から移籍してれば、今頃は代表入りは不明でも、レギュラーぐらいになってたのでは、と思えてなりません。
話がそれたけど、他チームでもフロントを交えた集会をしていて、コンサドーレ‘白い恋人’札幌では、いくらお金を使ったかなどをWEBで公開してるそうです(経理係の皆様、お疲れ様です。プレッシャー感じるだろうなぁ)。赤鯱にだって出来ないことはない、とにかく、集会くらいしたっていいのではないでしょうか！えっ、赤鯱のWEBにでてるのですかね、予定が。失礼しました。
初めて掲示板を見させていただきました。
最近グランパスに興味を持ったので、まだほとんど
何も知りません。ファン感謝デーがあるとすればい
つあるのでしょうか。ご存じの方がいらっしゃいま
したら場所と日時を教えて下さい。
鹿島、磐田が必ずしも若手を育てるのがうまいって訳じゃないと思う。
ユースチームからの昇格だったら市原や柏、清水の方が多いしユースの成績も京都なんかの方が優秀だし・・・。
磐田なんかはユース育成の遅れを感じて、今オフに清水から平松や市川を育てた若手育成に定評のあるコーチを引き抜いたらしい。
ただ鹿島、磐田は高卒、大卒の優秀な選手を見抜くスカウティング面で優れてるかなって思う。（成績がよく強豪だからいい選手が獲れるって言い方もできる・・・）
そして実際にそういった選手が代表に入ったり、若いうちから伸びてるしね。
若い選手を試合で使って育てるってことは将来的に見てもいい方法だとは思うけど、Ｊ２に落ちる危険性は高まる。
勝てなきゃサポーターだって来なくなる。知名度がない選手だけのチームなんて人気も落ちる一方だし。
中村、松田、川口を擁した横浜Ｍが若手起用に方向を変えた瞬間、降格争い参入だったし。
やっぱ重要なのはフロントが監督になにを求めるかでしょうね。
来季、是が非でも優勝、もしくは優勝争いに最後まで絡むってことなら磐田の奥など各ポジションに即戦力の選手を一人ずつ補強したいとこだけど・・・。
結果は求めず（降格は回避みたいな）数年先に優勝を狙えるチームにってことなら若手を起用して、サテ、ユースも含めた一貫性のある指導を期待したいですね。
市原時代に一年目から優勝争いをしたからといって名古屋もすぐに強豪へ！な〜んてことはできないと思ってます（でも少し期待・・・）。
話変わって、奥が獲得できるようなら欲しいし、戦力ＵＰにはなると思います。
ただあまりに高額な年棒でチームのバランスが崩れてしまうってことだけは勘弁です。
片桐に関しては選手権の結果だけで判断するんじゃなくて、チームに合うか、プロとしてやっていけるかってのが重要だと思う。
高校とＪのレベルじゃ比べものになんないくらい違いがあると思うから・・・。
正月休み前の閑散とした掲示板から少しずつ話題がでてきたようですね。前にUPしたのがいつか思い出せないくらい久しぶりの投稿です。
片桐に関して一言。彼が戦力になるかならないかという点が盛んに論じられていますが、別の観点をひとつ。過去、清商トリオ・小倉を放出、今オフは岩田に戦力外通告、岡山は選手生活の最終段階にはいりつつある現状を勘案するに、My townを標榜するにはあまりにお寒い状況。地元選手とプロ契約をすることが、地元のサッカーを志す少年達にどれだけの夢を与える事か。同様に長良川からの撤退（？）による岐阜地区のファン開拓のマイナスを補うためにも片桐はとるべきでしょう。金の問題なら、練習生としてでも取るべき。なんていってて、昔吉原を練習生契約でとり逃したんだよね。
奥については、ベルデニックがどういうサッカーをやろうとしているのかにもよりますが、名古屋の方向性とは会わないような気がします。彼が司令塔にこだわるなら、実力で藤田や名波を押しのけるべき。磐田だから光った選手であり、キープ力のない名古屋の中盤では攻撃のアクセントになり得ないような。司令塔をおかない攻撃的右サイドというポジションなら、岡山の数倍いいと思うけど、それなら磐田でもさして変わらないような。ただ、そのポジションなら川口が欲しいと思うのはボクだけ？
それにしても、オフィシャルなニュースがないね。ちょっと心配。
グラッキーさん＞サンクス。
赤貧王子さん＞片桐獲得しても飼い殺しが心配。もっとお寒い
状況にならないかを危惧します。
＞赤貧王子さん
なんとなく同感です。
片桐選手にはたくさんのオファーがあるようで、それはそれでよかったです。
片桐、頑張った様ですね…地元出身Ｊリーガーとなって更に研鑚してもらいたいです。
ただ、名古屋が獲れば好いのかは…正直良く分かりません（片桐の特徴も良く
分かりませんので、尚更…うーん、我ながら話にならない＞反省）。
でも、大きな問題として名古屋のＦＷ層は、これで中々と詰まってますしね。
若手選手が伸びる為には、やはり試合への出場機会が与えられる事が一番…で、
その為にはチーム内における“空白地帯”も必要ではないかと、最近思ってます。
大抵の場合、それは選手の不振だったり怪我だったりでもたらされるものですが、
名古屋のＦＷの場合、福田が抜けた事でベテランと若手との間の“年代的な空白”が
生まれ、ようやく原にも（先ずは）ベンチ入りを目指してのアピールが現実味を
帯びてきたと思えます（勿論、結局は本人の出来次第なのですが…）。
こうなるとマルセロの存在が何だか益々負担感を感じさせますが…
でも、原にとっても同じ出場機会を競い合うのなら、相手がマルセロや森山で
あった方が、よりスキルや特徴を伸ばせる可能性がもたらされるものと思います。
この一年をかけて試合に出場し続けられる様になった時、氏原が戻って来て、今度はこの
若い年代での競合が起こる…この方がよりチームの発展性が見込める様に思えますし、
ＦＷ層ではこの一年間を見守るだけの余裕はあるだろうと考えてます。
（片桐が原に劣ると言うのではなく、チーム作りの“流れ”を考えた時の私見です）
トップ下についても、ピクシーの離脱以来“空白”が生じていて、そこを埋める存在と
しての中村には期待させられたのですが、三浦体制が極めて安定感を欠いて
いた事も有り、チームとしても“空白”を埋めるに至りませんでした。
私は今季も中村には期待していきたいですが、ただ現実問題として、
このポジでの選手層の薄さは、飼い猫はピクシーさんの仰る通りです。
私たちの名古屋は今や強豪と言えるチームではありません…降格回避も視野に入れながらの
チーム作りを考える時、トップ下の補強は大事なポイントに成る様に感じています。
ですから、ＦＷよりトップ下を優先しようとの考え方には同意します。
ただ、これも結局はフロントの指針、そして新監督のプランに依ってくるので
しょうけどね…全くもって情報が無さ過ぎです…（溜息）。
＞俄フェレリスタさん
＞コンサドーレ‘白い恋人’札幌では、いくらお金を使ったかなどを
＞WEBで公開してるそうです
これですね→ http://www.menkoi.net/consadole/hfc/img/2001.gif
この札幌の徹底した姿勢には、私も敬服してました。
札幌のＨＰ（ http://www.menkoi.net/consadole/index.html ）は
全体的にサポーターと共にあろうとする気概に満ちていてホント羨ましい限りです。
持ち株会があったり（現実問題としての球団の経営面での大変さもあったり）で、
サポーターに対する意識が根本的に名古屋のフロントと異なるのでしょうね。
私たちをパートナーと捉えてるか、結局は単なるお客と捉えているか…
意識の根底の部分での差は途轍も無く大きい様な…（トホホです）。
確かめてみたら、下の札幌のＨＰ、旨くリンクしなかったみたい。
＜〜html＞の後ろに余計なスペースが一字分入っちゃってるので、
リンクの際は消して使って下さい。
朗報！…ＧＥＸ効果で、古賀ッチは今季５得点は見込めますね（笑）。
それから、
＞ぐらんぱちさん
まだ詳細な発表って無かったと思うのですが（ファンクラブニュースってどうでしたっけ？）
年末に中日新聞に掲載されただけの話では次の事だけ伝わってます。
時：５月１９日、場所：ナゴヤドーム
恐らく、ここ数年通りの催しになるのでかな…だったら私も多分行かないでしょう（笑）。
最近パソコンも新聞も見ていなかったので、奥を獲得するみたいな話があって驚いています。ちなみに私の奥さんは貞子です。開幕戦が磐田とのアウェイゲ−ムみたいですし、愛犬へんどり−さんも最近来ていないみたいなので私はどうしたらいいのでしょうか、この先が非常に不安です。
＞赤貧王子
＜片桐について＞
地元密着という観点から考えるとその通りですね。
でも、どうやら彼は浦和志望らしいです。
無理やり条件を上げて獲得するほどではないような・・・
＜奥について＞
ベルデニックの意向を重視すべきというのは全くその通りだと思います。
ただ、トップ下にこだわるなら名波、藤田に勝つべきだったというのは
どうでしょうか？
シーズン中なら全くその通りで、そんなこだわりはわがままでしかないと思いますが、
シーズンも終了した現在、長くはないプロ生活を考えると、「自分が最も活きると
信じるポジションで勝負したい、チーム事情からそれが適わないというのなら、
移籍を考える」というのは当然の事だと思います。
なにせ生活がかかっているし、一生の事ですから。
それに赤貧王子さんの論法で行くと、中田英もローマでトッティと勝負すべきだったと
いうことになりますよね（今の状態を考えるとそれもよかったのかもしれないけど。）
まあ、今回の奥の移籍志願はヒデがパルマに移籍したのと同じ事だといえるでしょう。
あと、キープ力のない今の名古屋の中盤だからこそ、奥のキープ力が必要なのでは
ないでしょうか？
＞赤貧王子→＞赤貧王子さん
敬称を付け忘れました。失礼しました。
浦和志望のようですね。まぁむりして取るほどでもないでしょ
彼はかなりわがままらしいですから浦和以外はいかないんじゃないんですか?
しかし、彼はキープ力がありますね。しつこいしポストもできる。しかも足が早いときたら
いいですね。でも、プロで通用するかな?やってみないとわからんですね
個人的には好きなんですけどね
＞グラッキーさん
奥ってキープ力ありますか？ボクは、たまたま会社が磐田にシーズンチケットもってるので、
磐田戦を見る機会が多いんだけど、名波・藤田・服部・福西の中盤のキープ力にささえられて
奥が無謀（果敢？）なチャレンジをしてボールを奪われるというシーンを多く見受けるような
気がします。奥のドリブルによる突破は、10回のうち1-2回成功すればいいよっていうチーム
内の約束事なんじゃない。まあ、奥がボールを奪われても、多くのケースは磐田が圧倒的に押
し込んでるから、相手は遠くに蹴り返すだけで、磐田のDFラインが取り返すから、チーム戦略
としては正しいのだろうけど。その意味では、PIXY無き後の司令塔というポジションでは、
奥の評価は未知数です。もしかしたらすごいのかもしれないけどね。ただし、前に書きこんだ
とおり、司令塔でなくて使えるのであれば（それを承知でウチにくるのなら）是非欲しい選手
です。
中田＆トッティのケースとの比較論はわかんないけど、磐田にいても名波だって万全じゃない
し、藤田が欠場するような場合もあったろうけど、奥のトップ下にはピンとこないのよ。移籍
前に一度でも磐田の司令塔として機能する姿が見たかった。少なくとも中田はローマ移籍前の
所属チームでは真中のポジションを勝ち取ってたし、ローマ時代でもトッティの代わりにでて
輝いてたからこそ、今のチームにいけたわけでしょ。
まあ、同級生として、また同じMFの選手として、中田への憧れや焦りは強いんだろうけどさ。
ちょっと場所をお借りして…。
中日新聞＆中日スポーツから、選手の01／02年の契約更改状況を拾ってみました。
前年までは中スポで一覧出してくれてたのにね…このシーズンオフは何か名古屋の
扱いが物凄く「疎！」な状態なので、ここでまとめてみました…ＳＡのＢＢＳでも
一覧を報告されてる方が見えましたが、まぁ、ここはここって事で改めて。
フロントの選手への評価の仕方を考えるのに、参考資料になるかなと思えましたし…
で、関係選手分ズラッと書き出したので、少々スペースを食いますがご勘弁下さい。
ポジ別に契約金の高い選手順に並べ、
前年契約額→｛□：現状維持、△：UP、▼：DOWN｝・今季契約額、 契約更改日
…の順で記述してみました。
尚、中日・中スポ両紙の情報では不明な選手については ？ としてあります。
前年額について…専ら今季契約額を基に算出してますが、
前年の新聞等の記載金額と大きく異なるものについては、各々注記しておきました
（また、中日新聞からは不明な選手については「日刊スポーツグラフ 2001年
Ｊリーグプレーヤーズ名鑑」から拾いました→ ※ のある数字がソレです）。
単位は（万円）、金額はモチロン推定額なので別の新聞などでは異なる可能性もあります
（中日と中スポの間でさへ異なる場合があって中々と面倒…今年は大森と平岡直が）。
また、私のミスや勘違いがあった場合は選手・関係者も含めて⇒大変、申し訳ありません
…その旨、予めお断りしておきます、ハイ。
（ミスに気付かれた方がみえましたら、訂正して頂けたら幸いです）
では、行きます！
ＧＫ
楢崎 4800→ □ ／ 4800 未更改（但し、２年契約の２年目）
本田 1200→△200／ 1400 12/25
富永康 480→▼120／ 360 12/15
澤田 ※360→ ？ ／ ？
ＤＦ
海本 ※3000→ ？ ／ ？ 未更改（状況不明）
石川 2600→ □ ／ 2600 未更改（２年契約希望の為）
大森 (2000)→ □ ／ 2000 12/26（２年契約の２年目、中スポでは □／2200）
古賀 2000→ □ ／ 2000 12/25
平岡直(1900)→▼100／ 1800 12/26（中スポでは ▼100／1900）
平岡靖(1600)→▼100／ 1700 12/22（前年資料は何れも 1900 でなく 1200 と
なってますが…もしかして今季更改額の方が
▼100／1100 の間違いでは？ ）
西澤 ※1100→ ？ ／ ？ … （未更改ではない様ですが、状況不明）
中谷 1000→ □ ／ 1000 12/18
藤田 700→ □ ／ 700 12/5
吉本 480→ □ ／ 480 12/15
山内 ※360→ ？ ／ ？
（富永英 480→ □ ／ 480 12/25 …但し、鳥栖へレンタル中）
ＭＦ
山口素 4500→▼300／ 4200 12/15
岡山 2500→▼350／ 2150 12/25
酒井 ※2500→ ？ ／ ？ 未更改（状況不明）
滝沢 1200→%A
ちょっと場所をお借りして…。
中日新聞＆中日スポーツから、選手の01／02年の契約更改状況を拾ってみました。
前年までは中スポで一覧出してくれてたのにね…このシーズンオフは何か名古屋の
扱いが物凄く「疎！」な状態なので、ここでまとめてみました…ＳＡのＢＢＳでも
一覧を報告されてる方が見えましたが、まぁ、ここはここって事で改めて。
フロントの選手への評価の仕方を考えるのに、参考資料になるかなと思えましたし…
で、関係選手分ズラッと書き出したので、少々スペースを食いますがご勘弁下さい。
ポジ別に契約金の高い選手順に並べ、
前年契約額→｛□：現状維持、△：UP、▼：DOWN｝・今季契約額、 契約更改日
…の順で記述してみました。
尚、中日・中スポ両紙の情報では不明な選手については ？ としてあります。
前年額について…専ら今季契約額を基に算出してますが、
前年の新聞等の記載金額と大きく異なるものについては、各々注記しておきました
（また、中日新聞からは不明な選手については「日刊スポーツグラフ 2001年
Ｊリーグプレーヤーズ名鑑」から拾いました→ ※ のある数字がソレです）。
単位は（万円）、金額はモチロン推定額なので別の新聞などでは異なる可能性もあります
（中日と中スポの間でさへ異なる場合があって中々と面倒…今年は大森と平岡直が）。
また、私のミスや勘違いがあった場合は選手・関係者も含めて⇒大変、申し訳ありません
…その旨、予めお断りしておきます、ハイ。
（ミスに気付かれた方がみえましたら、訂正して頂けたら幸いです）
では、行きます！
ＧＫ
楢崎 4800→ □ ／ 4800 未更改（但し、２年契約の２年目）
本田 1200→△200／ 1400 12/25
富永康 480→▼120／ 360 12/15
澤田 ※360→ ？ ／ ？
ＤＦ
海本 ※3000→ ？ ／ ？ 未更改（状況不明）
石川 2600→ □ ／ 2600 未更改（２年契約希望の為）
大森 (2000)→ □ ／ 2000 12/26（２年契約の２年目、中スポでは □／2200）
古賀 2000→ □ ／ 2000 12/25
平岡直(1900)→▼100／ 1800 12/26（中スポでは ▼100／1900）
平岡靖(1600)→▼100／ 1700 12/22（前年資料は何れも 1900 でなく 1200 と
なってますが…もしかして今季更改額の方が
▼100／1100 の間違いでは？ ）
西澤 ※1100→ ？ ／ ？ … （未更改ではない様ですが、状況不明）
中谷 1000→ □ ／ 1000 12/18
藤田 700→ □ ／ 700 12/5
吉本 480→ □ ／ 480 12/15
山内 ※360→ ？ ／ ？
（富永英 480→ □ ／ 480 12/25 …但し、鳥栖へレンタル中）
ＭＦ
山口素 4500→▼300／ 4200 12/15
岡山 2500→▼350／ 2150 12/25
酒井 ※2500→ ？ ／ ？ 未更改（状況不明）
滝沢 1200→△200／ 1400 12/25
中村 (700)→△300／ 1000 12/15（但し、前年当初は 700 ではなく 480 …
途中でＣ契約からの変更がありましたっけ？）
三原 900→▼150／ 750 12/18
秦 480→ ？ ／ ？
原田 ※360→ ？ ／ ？
ＦＷ
ウェズレイ 7000→△1000／8000 12/14合意
森山 (1400)→△700／ 2100 未更改 （提示金額への不満。 前年額は「名鑑」
の方では 1400 ではなく 1500）
原 700→△ 50／ 750 12/15
（氏原 480→△320／ 800 12/26 …但し、新潟へレンタル中）
尚、ウリダとマルセロはまだ契約期間未了なので、省いてあります。
ゴメンナサイ、二重投稿になってしまいました。
しかも、最初のは途中（滝沢の所）で変な感じに切れちゃいましたね…（汗）。
さて、こうして見ると…実際にはこの他にもPIXYと福田、戦力外２選手分で合わせて
１億円相当は浮いてる筈ですけど、下の選手の他に新規獲得選手もあるでしょうし、
前年の結果の割には、削減の大ナタはふるわれてないと思えます。
一時、相当な削減がありそうだとのカキコミもありましたが…杞憂に終った様です（安堵）。
ただ、気になるのは情報の出てこない海本。
越年交渉ってことは…戦力外は無かった訳ですが、相当大きな減額提示されてるのかな？
同じ越年交渉でも、２年契約中の楢崎や代表候補になった酒井の更改は確度高いでしょうね。
特にＷ杯年ともなれば、現代表候補の様な美味しいネタをフロントが手放すとは思えませんし。
一方、素さんの減額幅は申し訳ない印象もあります。
結果を出しえなかった岡山は減額査定も仕方ないと思えますが、素さんの場合は特に２ndに
おいても低迷するチームの中で確実に計算できる存在感を示してただけに…
１stも含めた出場実績を踏まえても、本来なら「現状維持」に相当する様に
思えます…それを揉める事も無くスンナリ更改してくれた事にはホント感謝です。
氏原…新潟での出場回数のお陰で、Ｃ契約上限額を上回ったのかな、これは？
それを差し引いても、この高評価は中々に興味深い…
更改結果だけで言うなら原を超えた評価です。
フロントは繋ぎ止めに本気になっている様に思われますね…それなのに、更に片桐にも
食指をのばすの？…あまり間口は広げ無い方が良い様に思えますが…。
そして…やはり名古屋は（特にチーム実績から見ても）概して高年俸なのでしょうが、
今まで思ってたほど金満イメージの派手な年俸でもないって感じですね…
単に高額な選手なら、楢崎以上の年報選手も他のクラブにも結構多くいますし。
言ってしまえば、派手さのないコジンマリとした横並びの年俸が増えてしまったのかな…。
また、他から獲得してきた選手に高額年俸が多いのは仕方ないのでしょうが、
名古屋でキャリア・スタートした選手が伸びてないのは…辛いですね。
岡山や古賀には、もっともっと高額年俸を要求できるだけの実績を
試合でアピールしてもらいたいものです…期待してますよ、ホントに。
以上、概観までに…。
１２月のアウォーズに行ってきましたが、それ以降のピクシーの来日など
情報を知りたいのですがどなたか教えて下さい。
出来れば、レターなどの送れる今の住所など判りませんか？
そうでしたか、かなり磐田の試合は見られているんですね。
それに比べて、そんなには見てない僕が偉そうなこと言ってすみません。
もしかしたら、キープ力うんぬんの話は単なる僕のイメージかもしれませんね。
ただ、磐田ではほとんどトップ下でプレーしていないから、ピンと来ないという
ことでしたが、奥が中山と組んで２トップのような形をとっていた試合が何試合か
ありましたよね。
僕はあれを一応トップ下と同様に考えていたんです。
それで、結構機能してるなあと思っていたんです。（まあ、清水との比較の問題に
過ぎないのかもしれないですが。）
鶏口となるも牛後となるなかれと言う言葉があります。大きな組織の中でパッとしないのよりも、適度な組織の中でトップになる方が良いと言う意味ですが、奥にこの言葉を送りたいです。彼ならグランパスを引っ張っていけるプレ−が出来ると思います。是非グランパスに入り優勝の立役者になって貰いたいと思います。その方が奥も伸びると思います、私の憶測ですが・・
最近の磐田の試合だと左サイドからではなく右サイドから攻撃している印象があるので、
左サイドにいる奥のプレーについては評価しにくいところがあるますね。
ボール回ってこない。途中で下ろされる。ちょっと悪循環なのかな？
名古屋に来たとして、機能するかどうかは試合が始まらないとなんとも言えないけど
来るのなら「とにかく頑張れ！」と言いたい。
他の選手にも「とにかく頑張れ！」と言いたい。（笑）
＞鹿島、磐田が必ずしも若手を育てるのがうまいって訳じゃないと思う。
これは愚かな意見。冗談じゃない。若手潰しの名古屋には言われたくないな。
少なくとも鹿島は代表にいったい何人若い選手はいってんの？
若手育成とはユースとトップ複合して考えるべきでしょう。
ちゃんと証明してるじゃん。柳に、平瀬、鈴木。この中には無名とまで言われた奴までいるんだ。
優秀な選手をとろうが、そうでない選手にしても入団した時点で差はあっても、
そのチームの環境によって大きく伸びていくんだ。
何も優秀な選手だけが将来伸びるだけじゃない。
高校選手権優秀者の宮原をポンコツになったことがいい証拠
＞勝てなきゃサポーターだって来なくなる。知名度がない選手だけのチームなんて人気も落ちる一方だし。
たしかにこれは一理いえてる。だけど、こういう傾向にあるってことはチームの魅力もあるが、
チームを応援するサポーター、そして多くはＦＡＮのチームの愛着度のなさもあるんじゃないか。
確かに名古屋は情けない試合をしている。ＪＦＬの佐川急便を初めね。嫌にもなるし、
あきれてしまう。
でもさ、最大の屈辱って何さ。Ｊ２に落ちることじゃないか。
勝てなきゃサポーターはこなくなる・・浦和はＪ２落ちてもたとえどんなに罵ってても
チームを見捨てずに大観衆でＪ２の時も応援してた。他球団かは赤いサンタクロースまで言われてたし。
その意味で名古屋は優勝争いできない程度、ピクシーが抜けて人気急落中といことは、
サポーターはがんばってるだろうけども、サポーターといわれる数は少ないだろうし、
何よりＦＡＮは低レベルだということだ（注：サポーターは含まない）。
もっと地元の地域の人たちは情熱的になって応援、見守っていくべきだな。
まだベンゲル以前のお荷物時代の時の方がＦＡＮは情熱的ではなかったのかい？
＞鹿島、磐田が必ずしも若手を育てるのがうまいって訳じゃない
私も全く同じことを考えていた。全然おろかな意見ではないと思う。
名古屋が若手潰しであることは全くもってそのとうりだが、鹿島、磐田が優秀な選手を
ごっそり獲得しているのも事実でしょう。
「スカウティングのうまさ」としては評価すべきだけどね。逆に、名古屋が悪いイメージを
浸透させて、敬遠されている。というのが実情でしょう。
■大会名称 '02Jリーグプレシーズンマッチ豊田大会
■対戦カード 名古屋グランパスエイト VS ガンバ大阪
■日 時 2002年2月22日（金） 19：00
■会 場 豊田スタジアム
この大会はプレシーズンマッチとしてちばぎんカップ等と併せ概要が発表されましたが、
とあるサイトでちばぎんカップのような試合でもレッドによる出場停止を消化できたと
いうような発言を読んだ覚えがあります。
もしこの発言が本当なら開幕戦にウリダと楢崎が出場できるのですが。
ピクシーがいなくなって、本当に人気急落中ですか？
スタジアムへ来ないFANは低レベル？
＞ピクシーがいなくなって、本当に人気急落中ですか？
少なくともピクシーＦＡＮだった層ははなれたのは確かで、
ピクシー退団以降２万人突破したのはトヨスタだけ。数字がものがたってる。
少なくともピクシー個人ＦＡＮも名古屋ＦＡＮに変わらないだろうから、
そういうことをいいたいんでしょう。ピクシー層のみがどれだけいるか分からんが。
それにピクシー関連のＨＰ閉鎖が相次いでるしさ。
シーズンチケット非継続者に以下のようなメールが送たそうです。
以下、その引用です。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
平成１４年１月１０日
シーズンチケットを昨年購入頂いている○○○○ 様 へ
(株)名古屋グランパスエイト
シーズンチケット係
「シーズンチケット」継続購入の“再度“の御願い
拝啓 新春の候、皆様方におかれましては、ますますご健勝のこととお喜
び申し上げます。
日頃は、弊クラブに格別のご支援・ご声援を賜り、厚く御礼申し上げます。
この度、シーズンチケットを昨年ご購入頂いておりながら、今のところ今
年度のお申込を頂けなかった方に限り、特別にご連絡させて頂いております。
申込期限につきましては、昨年末で締め切らさせて頂いておりますが、再度
お考え直し頂き、継続購入頂ければと思いご連絡させて頂きました。
毎年なかなか皆様のご期待にお応えすることができず、心苦しく思ってお
ります。今年こそは、理論派で手腕の高いベルデニック新監督の下、強くて
魅力あるサッカーを目指し、がんばっていく所存であります。何卒、今年も
変わらぬ継続購入の程をよろしく御願い申し上げる次第でございます。
敬具
◆申込書送付先及びお問い合わせ先
名古屋グランパスエイトシーズンチケット係
====================================================================
大変残念なことではありますが、どうしても今年は見合わせるという方は来
年度以降の参考にさせて頂きたいと思っておりますので、下記のアンケート
にお答え頂ければ幸いでございます。
http://www.nagoya-grampus-eight.co.jp/info/ticket_anq/
>シーズンチケット非継続者に以下のようなメールが送たそうです。
「シーズンチケット非継続者に以下のようなメールが送られたそうです。」の間違いです。
ぐらにゅーとーさん、レスをありがとうございます。コンサドーレのウェブサイトを見ました。「コンサドーレ 赤と黒の軌跡」を見てあの文を書いたので、私はこのサイトをはじめてみました。ファンとしても、自分達の出したお金の使い道を知りたいし、運営側も自らに規律を課すことにもなるのでいいですね。 赤鯱も、「借金返済日記」と銘打ってウェブで公開すればいいのに。
それにしても、酷評の声があがってるのに、まだファン感謝デーをするんですかね？ なに考えてるんやら。
今日の中日新聞にシーズンチケットの販売のお知らせが
載ってたんですが・・・まだ一般に日程も発表されてないのに
シーズンチケットを販売するっていうのもどうなんでしょうかね・・・
しばらく見ないうちに他のクラブとの比較があったのでそれについて。
磐田が鹿島が名古屋と比べて若手の育成ができているというの。
関係ないでしょう、そもそも名古屋の人口は200万以上で、鹿島は4万か5万で磐田は12万くらい。
なのにそれを同じ土俵で比較すること自体なんの意味もない。
ただこの事例もそれですが、グランパスのフロントは名古屋というものの土地柄を考えてクラブのミッションを決めたっていいと思う。
そういう土地柄というのを考えてクラブ経営しているのが札幌であり、今年昇格する仙台であるから。
札幌についてはぐらにゅーとーさんが書いてあるのでお分かりかと思います。
その根底には札幌、北海道というのがあるわけなので、グランパスも名古屋のやり方を見つけてほしい。
忘れてほしくないのは名古屋では名古屋のやり方をするべきです。
グランパス獲得内定のようですね。（日本代表ニュースより）
岐阜工の片桐，グラへの入団が内定したそうですね。元気のいい選手が増えるのが，今のグラ
には大切だと思います。半年ぐらいですぐに使ってほしいです。
彼にとってこれでよかったのかな？
いずれにしろ、高校サッカーで燃え尽きたってことのないようにね。
ましてやグランパスを選んだのだからお遊びなんかしている暇はないでしょうね。
ピクシー引退後でグラから離れた人が多いかもしれません。
でも逆に今まで以上にグラを応援しようという人はいるのか？
少なくとも僕はその部類ですが・・・。
>ピクシー引退後でグラから離れた人が多いかもしれません。
たしかに離れていったひとはいると思いますね。
俺は初年度からでしたが弱くても好きでしたね。岐阜県人としては長良川で試合をやらなく
なったので、岐阜人のひとはへったかなとは思いますけど、これからですね。
片桐君が入団内定したようなので頑張ってもらいたいですね。
皆さん書き込みされていますが、私はFMラジオで内定発表のニュースを聞きました。
すべてはこれからです。
地元選手だけに大きく育って欲しいですね。
決まりましたね。
獲得したからには責任もって育てて欲しい。
当然のことだがグラの一員となったからには、期待するし応援します。
いつも思うのですが、この伝言板に来る度に、
自分と同じ考えの人がいるので、嬉しいです（＾＾）。
僕もやっぱり片桐選手の入団内定が決まり喜んでいる者の一人です。
べるなべうさんや、飼猫はピクシーさんと同じく、片桐選手の活躍を
本当に期待しています。
もちろん毎年入団してくる選手すべてに期待していますけど、片桐選手は、
選手権の活躍の記憶が新しく、鮮烈なだけに、余計期待してしまいます。
スター性は抜群なので、怪我に気をつけて、試合に出られないつらい時期が
あったとしても腐らず、頑張ってグランパスの中心選手に育って欲しいなぁ。
＞ローガーディアンさん
ああ、すみません。その辺りのことはイヤミで聞いたんです。
下の方で書かれた方は名古屋のファンの何を知っているのか疑問だったものですから。
表面的な現象を分析して人の価値観を分かったように書いてほしくなかったので。
個人能力が高い国見ＤＦを慌てさせていたのは片桐だけでした。
グラの左ＭＦやトップ下は層が薄いので、組織になじめばチャンスを貰えそう。
でも、国見は本当にマンツーマンが抜群に強かったです。
だけど、守備はマンツーマンで攻撃はロングボール中心。
高校選手権で勝つにはあれで良いんでしょうけど、、、
彼らは将来伸びるんでしょうか？
継続購入者にもアンケートを取ってください。
＊どうして期待に応えられない球団のシーズンチケットを継続購入する気になったのか。
＊どうして瑞穂・豊田セット販売という酷い売り方を受け入れる気になったのか。
山ほど言いたいことがある。
ベルデニック氏はクラブとの契約済ませた様ですし、そして片桐は入団内定。
片桐については、私の（極めて個人的な…笑）希望とは異なる形になって
しまいましたが、こうと決まったからには、もう彼は“身内”です！
私達なりに大事にしていきましょう。
しかし、これで原にとっての今季は、更にシビアに結果が要求されて来ますね
…持ち前の負けん気で是非ともポジションを掴み取ってね！
いっそ（イキナリではありますが）片桐をグアラニに中期の留学させるのも良いかも…
伸び盛りのタイミングだし、本場のハングリーな空気を吸わせておくのも一つの手では？
（しかし…こうなると益々マルセロ残してアドを帰してしまったのが残念に思えてきます…）
＞俄フェレリスタさん
「借金返済日記」…ナイスです(笑）！
名古屋が大層な赤字体質だってのは分かってるのですが、実際にその辺を公表して
くれないと、私たちとしてもどうしても「危機感」が持ちにくいですもんね。
Ｊリーグはプロ野球の様な企業広告や興行性メインだけの存在でなく、公共性・公益性も
兼ねた存在なのですから（だからこそ多くのクラブが自治体からの援助を受ける事が
出来てる訳で…）、大まかな収支を発表する位の事は、むしろ「義務」だと思う。
＞こじろうさん
名古屋という土地柄を踏まえたやり方の模索…賛成です。
でも、どんなやり方が相応しいのか、ずっと考え続けてますけど答が出てこない…。
少なくとも今のやり方は、ドラゴンズ的な方法論〜アピールするのは「チーム」主体で、
チームの強さで人気を伸ばす〜を、なぞってるだけの様に思えます。
でも、アチラとは、そもそもこの地域で積み上げた歴史・知名度の重さが違うし、
そうなると今みたいなチームの端境期には致命的な程に注目度が落ちます…。
ある意味、ドラゴンズで培われたこの地域民の気質にはマッチしてるかもしれないけど
（少し形は違いますが、あのPIXYフィーバーもそんな延長線上にある様に思えます）
地域基盤が弱い新設クラブ（でももう１０歳！）に相応しいかどうか…（懊悩）。
ところで、私はシーチケ継続しました。
一方通行な愛に生きてるのに、我ながらお人好しだなぁ…なんてツブヤキつつ、
(今度はどの席になるのかな？)
(去年みたいに理解ある楽しい人たち（微妙な言い方＞笑）が周りにいるといいな…)
などと既にワクワクしてる私って…ハッキリ言って「ネギしょった鴨」！？
（でも、止められないんですよね、まだまだ…
だもんで、合言葉は『鴨な MY スタジアム！』…トホホ）
でも、言いたい事…山ほどあるよ、私も…山が連なって、もう山脈状態だけど（笑）。
>小さいころからグランパスの試合を（岐阜・長良川競技場に）よく見にいっていた。あこがれのクラブでプレーしたい」
理由は分からないが、採算はとれないといっていたが、
地域密着の点から長良川開催の重要性がわかっていないんだね、ボケ幹部は。
たった１試合すら開催できないなんてさ。めちゃくちゃ遠いトヨスタ５試合も誰がそんなにいけるとおもってんだろう。
長良川にしろ三重県での開催はかなり重要だ。
この地域の高校生の人材は岐阜、三重に多いのだから。
片桐君、名古屋に決めてくれてありがとう！！
これで、右サイド原竜太、左サイド中村？
FWは、片桐君で安泰でしょう！？
横浜、ベルディが補強を頑張ってますが
名古屋の司令塔候補？奥は、どうなったんでしょうか？
長良川でやらなくても片桐を取れましたが。何か？
グランパスの地元をどの範囲を示しているかって重要なのかと思います。
バロックスさんのように（って実際は知りませんが）岐阜の方だって、三重の方だって地元といえば地元だし、名古屋グランパスだから名古屋だけが地元といえばそれも間違えとはいえないですよね。
ただグランパスが東海三県を地元と考えているのなら岐阜や三重でも一試合公式戦を行うべきだと思います。
何年か後に、こんな布陣で優勝争いしてくれないかな〜☆＝＝＝：：；；
氏原
片桐 平林 原
三原 酒井
中谷 ○○ 古賀 大森
楢崎
でも、やっぱりＣＢが不安。
若くて良さげな選手、いますかね〜。。。
地元地元って、何でこんなに狭い視野しか持てないんだ? 名古屋人は。
「地元」も反対側には「よそ者」がある。
これこそ「名古屋」なのかもしれないなぁ・・・
地元は、愛知県でしょ。本当の意味では、グランパスユース出身者が、地元でしょ。これからのグランパスに期待しています。鹿島が、いい見本でしょ。ユース出身者で足らない部分を高校生市場で補う、しかもその年の一番の選手でね。
ゴリ＆片桐の岐阜コンビでゴール量産を！！
だいたい、三重にはコスモ四日市、岐阜には西濃運輸というちゃんとした地元のチームが
あったのに・・・・・・・以下省略。
バロックスさんの意見に賛成。
フィジコは彼をテッテ的に鍛えなおしてください。
才能はあるけど怪我しやすい選手は、もう名古屋では見たくありませんから。
スポンサーですけど。何か？
岐阜でやらなくても片桐を取れましたが。何か？
新監督や補強に関する情報が少ない中で、２月号の
上田滋夢さんの「新生グランパスに期待するもの」という
スペシャルエッセイはすごく勇気づけられる内容です。
あまり詳しくは紹介できませんが、特に印象深いのは
「ここ数年（今年を含めて）のグラの状態は混迷の様相
ではあっても決して低迷ではない」ことを心理学の用語
を使って説明しているところです。
もちろんかなりヨイショが含まれているでしょうが、
結論として２００２年は、「いよいよグランパスの脱皮
の年で、キーワードはＤｒズデンコ・ベルデニックであ
る気がしてしょうがない」そうです。
一読の価値アリだと思います。
名古屋のプレシーズンとゼロックスを見に行く人は過酷スケジュールやね。（笑）
土日にやったほうが客が入りそうな気もするけど。
９時に試合が終ったら、名古屋駅まで出るのに豊田スタジアムから
どれだけかかるんだろう・・・。（笑）
ここ数年（今年を含めて）⇒ここ数年（昨年を含めて）
本当にすみません。
、、、、バトル道場でね（w
熱き一票、清き一票、是非どうぞ！
http://www2.freejpn.com/cgi-bin/cgiwrap/~az1028/un12/battle1_0b/battle.cgi
秦選手はどこのポジションの選手ですか？
トップ下は出来ないの？
地元とは？
いずれにしろ名古屋は入っているのは事実ですよね。
その名古屋でソッポ向かれているのに岐阜や三重をいうのもどうかと。
いずれにしろ、これもきちんと東海地区の方にフロントの意図を明確にしてほしいですね。
まずはそこからだと思います。
その上田慈夢さんのコラムについて
Dr.ベルデニックというのだから理論はしっかり持っているのだと思います。
あとはグランパスではあうのか合わないのかでしょうね。
もしあえば去年より楽しみですが。
岐阜、三重の出身者って、結局よそ者ってことでいい？
地元出身だろうが、そうでなかろうがどっちでもいい。（笑）
チームに合った選手を獲得して、
上手く育てて、名古屋を強くしてくれれば。
今年のストーブリーグは静かですねえ。監督も決まってるのか決まってないのかわからないくらいですし、補強は例年になくショボイし、なんかつまらないなあ。話題がないからこの掲示板もいまいち盛り上がってないし・・・。この時期はグランパスにとっては話題に事欠かなかったのにね。それにしてもレイソルにサンパイオを取られたのは悔しかったなあ！フリューゲルス解散時に高額で手の届かなかったものをこの時期にいとも簡単に手に入れたんだからなあ。まあウリダがいればサンパイオはいらんとも思えるが、サンパイオなら３バックのリベロもできるし、ぐっさんとのダブルボランチでウリダを左に回したり、トップ下に持ってきたりでバリエーションが増えたと思うんだけどなあ。ああ、つくづくサンパイオが欲しかった〜〜！！
岐阜県にもグランパス○○校がありますが。
どうも、こんにちは。レクタ−です。開幕戦は３月２日（土）に東京スタジアムとエコパの２試合だけなので、おのずと注目度が上がるはずですので、波乱を演じて貰えるようにスタジアム、テレビの前で応援しましょう、まだ先の話ですが・・
３月２日は波乱じゃないよ。
グランパスがジュビロに圧勝！！
これが順当でしょ。
な〜んてことにならないかな・・・
どうも、こんばんは。レクタ−です。返信ありがとうございます。グランパスを思う気持ちは皆同じです。トトの絡みなどの問題もありますので、９０分で勝てば御の字ではないでしょうか。
PS W杯はフランスが本命、対抗スペイン
移籍市場がにぎわってますが、宮原や岩田はどうなってるんでしょう
他から声かかってるのかなー
エコパでの開幕戦はほぼジュビロサポーターで埋まっちゃうんでしょうね。
前年１ｓｔ ｓｔａｇｅ覇者が相手とは・・・、ベルデニック監督がどんな対策を立ててくるのかが楽しみだ。
何年前か忘れたけど開幕戦で磐田と対戦して（あの時は瑞穂だった気が・・・？）快勝しませんでしたっけ？？
まだピクシー健在で、望月がミドル決めたり・・・。
あの時みたいにスカッとした勝ち方しないかな〜。
あの時は４−０で圧勝した試合でした。そう、ベンゲルが就任した年のセカンドステージの開幕戦でした。その試合、ジュビロはスキラッチ、ドゥンガを欠いていて、ＧＫはディドさんだった（ディドさんにはお気の毒だったが）。ちなみにその試合のジュビロのシュートはたった２本（今では考えられない・・・）。しかし、その試合を最後にグランパスはジュビロに対して瑞穂（長良川、豊田も含む）では全く勝てなくなった（東海チャンピォンシップで１回だけ勝っているがその時は瑞穂競技場）。こうなればエコパで不敗神話を築いて欲しいものです。本田君ガンバッテ。たぶんＮＨＫで放送しますよね。鹿島の試合はＭＸテレビに回してほしい。
どうも、レクタ−です。開幕戦は３月２日に２試合だけですので、デイゲ−ムとナイトゲ−ムに分けると思われます。衛星放送で放送されるのは確実ですが、NHK総合はおそらくデイゲ−ムの試合を放送すると思われますし、アクセス面から考えて多分エコパがデイゲ−ムになると思われますので、確実ですな。
SAのHPへいってみな、
＞レクタ−博士
ど−でもいいけど一箇所の掲示板で短期間にHNをコロコロ使い分けるのはネチケットに反するで。マ−シ−、タモリ、貞子、レクタ−、、、、ちと多過ぎ。HNは掲示板上では個人識別の為の大事な表札。名前記入欄の下に在る管理人様の注意書きも参照の事。
管理人です。
下の人(書いていることとやってることが違うのが何ですけど)が指摘してい
ることに関連したお願いです。
名前を変えて投稿する人が数人いるようです。きちんとした名前をひとつ決
めて投稿してください。
あと、乱暴な言葉遣いとか、反対意見を書くときに一行しか書かない、とか
は、掲示板が妙な雰囲気になり易いです。マナーを守った書き込みをお願い
します。又、議論が噛み合わない場合は、頃合いを見計らって議論を打ち切
ってください。よろしくお願いします。
ここのところグランパスの話題が乏しかったですが、１９日にベルデニック
の就任会見があって、２１日から練習開始、２月４日から１６日まで熊本で
キャンプと、そろそろ始動ですかね。奥の移籍先もそろそろ決まるでしょう。
グランパスかマリノスでしょうか。
京都が福岡の中払獲得に動いているとか！う〜ん、いい選手です・・。
その下の者です。書いていることとやってることが違う件については申し訳ないですが確信犯です。レクタ−氏の過去の書き込み傾向やHNのチョイスの傾向から自分の出所をぼかす方が良かろうと判断しての事です。しかしいささか言葉尻が厳しくなってしまったのは不徳の致すところ。反省します。こ回の書き込みは削除して頂いて結構です。管理人様に不快感を与えたのなら陳謝します。
横浜決定的だとー！
名古屋は正式なオファーもだしてないだとー！
取る気ないんかい
昨年末から奥名古屋移籍濃厚と高々と載せて、
そしてその後の文面も同様のことを書いていた。だから我々はきたいした。
だが、結果は全くのデマだった。
中日スポーツだから信じていたが・・・。これでは報知みたいだ。
とりあえず、あんな文面で納得できるか！！
どうしてあんなに自信持ってて、そして無残に誤報になったのか説明いれてもらわんと。
それができんのならグラ番記者切腹しろ！！！
正式なオファーをしていないにも関わらず、「ラブコール届かず」
とは、笑えますね。
水面下でどうのこうのではなく、堂々とオファーを出さなかったことについては
結果がこうなってしまった以上、ファンとしては悔いが残るところです。
別にいらんけどなあ・・・。 ピクシーの後釜なんぞ彼につとまるはずがないぞな。
名古屋グランパスに必要なのはピクシーの後釜なのか？？？
誤解せんといて下さい。 なんやら新聞にグランパスではピクシーの穴を埋めるために奥を取りに水面下で動いてたみたいなこと書いてあったので、そんならいらんし彼には穴は埋めれんという意味で書いたわけで。もうグランパスは一人のファンタジスタによるチームから脱却してるし、そのほうがいいとワテも思います。
ごめんごめん。
よっちゃんさんに言っていたわけじゃないんだけどね。（笑）
マスコミとかサポも何かあるとピクシーが・・・・、見たいな書き方するから
本当にピクシーの後釜が必要なのかな？って思っただけなの。（笑）
オレもピクシーの後釜は必要無いと思う。
結局、１人の選手に任せればいいみたいな状態になりそうだから。（笑）
有能な監督を取れてよかった〜（横取りだけど・・・）＾＾；。
あとは彼が何とかしてくれるのを待つしかないようですね〜
グランパスに合えばいいな〜
横浜へ移籍しても俊輔いるから真ん中ではデキナイのでは？
あと中スポは・・・何も言うまい・・
奥獲得濃厚の記事は妙に自信満々だったので期待してたのに・・・どゆこと？
スポーツ新聞ってこんなもんだとあきらめるしかないのでしょうか？
ベンゲルの後任にクライフなんて記事も載ったこともあったっけ。
ここんとこグランパス関連の記事がないね・・・。
契約更改保留組５人も更改済ませてんのに（サッカーマガジンより）載らないとは(-_-;)
半面くらい使ってグラの記事毎日載せても良いと思いません？
こんばんは２回目のレスです！
推測ですが奥に付いてですがグラは磐田サイドがレンタルでの放出のみ合意としたから獲得に
前向きに成らなかったのではないでしょうか？
ベルさんが来て１〜２年目は非降格を前提にシステムの構築と基本の徹底浸透底上げを主眼とし
２〜３年目以降全てが浸透した形でリーグ戦その他への冠取りに挑みたいと言う意図があるのかも。そうなるとレンタルでの奥の魅力はチームの今後を考えると半減しますよね？
私自身は完全移籍でも奥に魅力を感じていませんでしたからマリノス移籍でもショックは
正直有りません。（広山は正直獲ってくれたら面白かったと思いましたが。）
心配なのはDFです。
今の所考えていないようですが、ラインを引っ張ってくれるようなスピリットの有る良いCBを
国内海外を含めて獲得して欲しいです。
毎年優勝を狙うのではなく（フロント含め当人達はそう思っているか少々疑問ですが。。。苦笑）もうそろそろ長期的ビジョンを持ったチーム造りをして欲しい物です。
でないと本当に何時まで経ってもサポーター泣かせのチームに成りそうでかなり心配です。
私はプロ野球も好きなのですが、グランパスのスタメンは移籍選手ばかりで占められていますよね、これって異常じゃないでしょうか。地元の中日は金で選手を引き抜くＦＡと言う制度を活用してもちっとも強くはなりません。一昨年11年ぶりに優勝したが、プロ野球はたったの６チームです。日本一は４０年以上も遠ざかっているのが現状です。圧倒的な戦力補強をしている巨人にしても４年に１度がいいとこですよ。
グランパスにも奥以上の才能の持ち主であった、宮原のような才能ある選手もいたはずなのに・・・・・・
とにかく今でも原、酒井、山口(新入団）、片桐 など才能ある若手が多数存在するので若手をなんとかして育てて欲しいです。
ちなみに去年のプロ野球は近鉄、ヤクルトなど戦力が足りないと思われていたチームが優勝しました。日本一のヤクルトはエースを中日に引き抜かれて苦戦必至と思われていましたが他の選手が成長してこの穴をカバーしました。なんかこれ、去年の市原に似てると思いませんか？
くどいですが、金を懸けて即戦力選手を補強してもチームは強くなりません。中日が良い例です。 長々とすみませんでした。
私、大きな勘違いしてたかな…？？？
サカマガの今週号開いて、名古屋のページを眺めてると…
選手名一覧（「TEAM STATS」）のトコにアド君が居る…。
岩田や宮原は既に外してあるのに、彼は居らっしゃる（笑）…うーん…。
新聞に出てた帰国って「一時帰国」って意味でしたっけ？
公式ＨＰの（２００１年度）登録選手のページ見てみると、
まだ彼の名前も顔写真も残ってるし…ＦＷで。
去年の新聞記事、どう書かれてたか調べ直そうとしたんですが、資料散逸で確認出来ず…。
まだ登録は抹消されてないの？
だったら、ちょっと嬉しい様な…もう一度、彼のプレー見てみたいから。
新監督がどう使うのかも興味あるし（残留してた場合ですが）。
奥の獲得失敗は、私的には残念です。
でも、考えようによってはむしろ良かったかも…。
新しいチームの為にどんな「ピース」が必要なのかを判断するのは、ベルデニック新監督に
任すべきだし、当の新監督は、まだチームの把握も出来てない段階でしょうから。
先ずはキャンプを通して、どんな情報が私たちに流れてくるのか…そこに期待してます。
それにしても最近の中スポは…（無言）…取るの止めよかな。
あの飯島がアビスパに・・
グランパスが今更・・・、奥に正式オファー！？？・・・ なんじゃそりゃ！！
昨日正式にオファー出したんですね・・・・・グラ・・・・・・
グラの今後を考えるならレンタルなので止めた方が良いと思うんですけどね・・・・・
もし獲得なら今年一年でバッチリフィットして貰って「磐田には帰らない」って
位に成って貰わないと、奥が入る分若手の起用（成長）が遅れる訳だから
グラの今後を考えるとデメリットの方が大きそうです。
はぁ〜あグラのフロントってどこまで節操が無いのでしょう・・・・ビジョンを感じられない・・・・・
意外と、逆転グランパスって目も少しはあるかも。スポーツ紙によっては、横浜決定みたいなところもあるけど、横浜と名古屋に絞られたって表現のところも結構あるし。今日の会談では、ベルデニック自ら説得にあたるってことは、監督自身も望んだ補強であるってことでしょうね。
３月９日 横浜
８月３日 鹿島
８月１０日 浦和
浦和が有力と書いてあったのにグラに決まったので
まだわからないんではないでしょうか？
まあ、別にとっちでもいいけど…。
＞監督自身も望んだ補強であるってことでしょうね。
フロントの意向を聞き入れての動きって事では？（そうで有って欲しい。。。）
ベルさん本人の真意での動きだとしたらチョッと・・・・・・
やっぱりその場凌ぎの短絡策を打ち出す気なのでしょうか？
ベルさんには若手をしっかり伸ばして貰ってその後の繁栄を築いて貰いたいんですけどね〜
一年とかで帰ってしまうんなら、長期的なチーム作りから言って
獲らない方が良いと言うのは私もそう思います。
でも、今まで若手に出場機会を与えても伸びて来なかったのは、
チームのレベルが低いのもあると思いますので、
奥が加入して少しでもチーム力がアップすれば、、、
その中で、奥に刺激を受けて伸びる若手が出て来るかも？
磐田や鹿島みたいに。
と、言うのは甘い考えでしょうか。
＞８月３日 鹿島
＞８月１０日 浦和
となると8月だからナイター試合にするつもりだろね。
いつもそだし。
だけど、ホント人気チームしか試合あてないね。
何考えてんだろ、フロントってさ。
対戦相手の組み合わせしかかんがえてないよ。
みなさん、どう思います？
所詮奥ではピクシーの穴は埋まりません。
それよりは若手 原、中村、酒井、秦、滝沢、三原などはどうなったのでしょうか？
今までもロペス、山口、楢崎、酒井など他チームがうらやむような選手を補強してきましたが、
優勝はできませんでした。奥を獲っても今までの繰り返しでしょう。
それより新監督はグランパスに果たして合うのでしょうか？
ジェフでは３バックでしたけど、このチームは成功した事がないですよね？
もしそうするのならいってる事と矛盾しますが、奥より秋田、や仙台入りした小村クラスがひつようだと思いますが、吉本あたりに出てきて欲しいですね。
おひさしぶりです、今年初めての書き込みだと思います。
今年のグランパスの補強ですがほとんどないですね、いつもの年だと
毎日のように新聞に載るんですがね、奥の横浜へのレンタル移籍はま
だ確定ではないので獲得できる望みはあるようですね。
グランパスはたぶん今年から３バックで戦うと思われます、今までの
３バックを採用した監督とはベルデニックは違うのでたぶん大丈夫だ
と思います。
ベルデニックはチーム戦術や守備などの約束事をしっかりたたきこん
でいく監督なので期待できると思います、選手はたいへんかもしれま
せん。
今年はワールドカップが開催する事もあって中断期間が長いので開幕
してから弱い部分を補強しても遅くないと思います。
３バックで戦うならトップ下より両サイドのウイングバックでしょう。
グランパスに今いる選手だと中谷・藤田・酒井でしょうね、サイドで
プレーする選手はいるけど他の選手は技巧派なので突破力のある選手
が欲しいですね。
来週からグランパスの練習が始まるのでベルデニックが各ポジション
に誰を起用するか楽しみですね。
奥に刺激されて若手も・・・
じゃぁなんでピクシーに刺激されなかったんだ???
結局グランパスという組織自体の空気がよどんでるうちは
若手も伸びないし、レギュラー組でさえモチベーションは低いまま
なんじゃないかと思います。
また、選手のモチベーションをさげる大きな原因の一つに
岡山のプレー(ミス)があると思います。あんなはずし方を連発されちゃぁ
フィールドにいる選手達も「やってらんないよ」という気分になるのは
容易に想像できますね。だって見ているこっちもガクぅンとするんだもん。
スタメンに出る選手は、
正確なクロスあげられるサイドと運動量を要求されて
カバーリングしっかりする中盤やＤＦなど実力主義で選ぶと思うんだけど。
外国人監督は特に生え抜きだから特別とか関係ないでしょ。
若手にもチャンスありだからどんどん自分のいいところ売り出せば使って貰えると思うけどね。
それには監督の要求してることを実践しないと話にならないけどさぁ。
名古屋はみんな駄目だ！
中日万年２位チーム。
トヨタラグビー部肝心なところでいつも神戸製鋼に負ける。
グランパスも２位どまり。
名古屋のプロ選手（ドラもグラも）は、毎日のようにラジオに選手が登場しますよね
巨人からきた選手が言ってましたが、あの巨人軍ですら毎日応援してくれるラジオ番組はないそうですよ。
選手は甘やかされすぎですよ。
その辺を改めないといくらいい選手がいても優勝できませんよ。
あのピクシーがいても駄目だったのだから・・・・・・・・
奥に刺激されてというよりも、常に勝つためのプレッシャーの中で
プレーしてきたジュビロやアントラーズの選手が補強するなら
欲しいと書き込んでいましたが、確かにあなたの言う通り。
ピクシーでも駄目だったのだからむつかしいですよね！
それから岡山についても100%その通り。
個人的にはグラが優勝出来なかった４悪人を任命しております。
岡山、平野、ロペス、福田。
理由 岡山についてと同じ理由。
あなたたちがある程度決めていれば一回くらいは優勝できた。
チーム番組が一つでも多くある事は良い事だと思います。
少しでも多くの情報が入ってくる方が試合までの数日間を期待して過ごせますし
オフの動向も把握出来るので有り難いと思います。
ただ・・・余りにも内容が・・・・悲
芸能バラエティー番組じゃないんだからもう少し厳しく番組構成を考えて貰いたいです。
サポーターやファンの気持や考えをもっと反映させた番組造りをして欲しい。
番組を見ているサポーターに向かって「今年の目標は優勝で〜ス」「次の試合は切り替えて」
何て毎回毎回軽軽しく発言出来るような番組造りはもうご馳走様と言う感じです。。。。。
うちの飼い猫はゴンスケです(余談)。
賛同してくれてありがとうございます(アーヨカッタ)。
でも4悪人ですが、彼等は彼等で一生懸命やっていたとは思うんですよ。
むしろ「悪」は、もっと根本(ネモト)の方にあるような気がしますし、
この4人を出すのならピクシーも出すべきなのかもしれません。
何かというと監督交代を叫ぶサポーターにも責任があるのかも。
こうも頻繁にシステムや選手起用が変わっては選手も大変だろうに・・・
鯱茶漬けさんへ
そうですね。まるで、「ほめ殺し」みたいな番組が多いです。
何でもかんでも、誉めて「まだまだ大丈夫ですよ」なんて言ってると
バレーボールの二の舞になります。
「なごや ちゃちゃちゃ♪」
http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top03.html
奥に対しての名古屋フロントの動きからこうなっているらしい。
相手の条件を見てからジョーカーを切る作戦だったのか、それとも結果オーライか？
良く言えば『試合巧者』、悪くいえば『遅出しジャンケン』
彼のコメント。
「新しいチームに変わり、モチベーションは高くなっている。
名古屋の選手の潜在能力の高さは分かっている。いい選手はたくさんいるね。
これから戦術の確認を徹底させていく。
ピクシーとは今月の１１日にパリで会って情報をもらった。」
本日、奥と直接会い獲得交渉を行うそうだ。
高原
中田英
三都主 中村俊 小野
名波 戸田
服部 森岡 松田
楢崎
これだと思いますよ。どうすかね？
初レスです 僕は四国の高知県に住んでます。昨日初めてこのページを見つけました！！
グラは誕生からずーと応援してます。地域柄なかなか試合はいけませんが、去年はＧ．Ｗのセレッソ戦に行きました。 ここは沢山の人が投稿してて熱気溢れるいいページだと思います。
皆さんの意見を聞いて思う事は、地元がどうこうと言ってますが、僕にしてみれば何処だって同じです。アメリカは日本人のイチローをヒーローにしてくれました。 非常に情報量が少なくもっぱらネットだよりですが、選手、監督変わってもグラを応援していきます！！
あまり期待すべきじゃないのかな？
くどいですが、奥の獲得って誰が望んでやっていることなのかな？
採れる採れないというのが目に行きがちですが、なぜ奥を採りにいくのかといった過程がなければ今までと何一つ変わらないでしょう。
若手が伸びないとか勝てないというのは簡単ですが、結局のところクラブの最大の目標って何？という疑問を感じます。
名古屋のシーズン中のオファーに対してベルデニックをリーグ戦終了すぐに首を切った市原の対応を見て去年の好成績の要因を感じた。
少なくともフロントの考えが見えていたと思う。
地元なのになんででたらめな記事ばっかりなんでしょう？しかも記事の鮮度自体も古いし。関西系
の日刊あたりの方がずっとましな記事載せてるような気がします。
今日の記者会見で「まだ達成していないＪリーグでの優勝が、わたしの責任となる」と
語ったらしいっすね。
優勝などとおっしゃらずに、まずはチームの底上げをしていただきたいものです。
ところでベル監督って何年契約なんだっけ？
柳沢
森島
三都主 中田英 小野
名波 稲本
中田浩 森岡 松田
楢崎
戸田はきらいだからいらん。あと波戸も
高原 柳沢
森島
小野 中西
服部 稲本
中田浩 宮本 森岡
楢崎
こんなかんじじゃないですか？中西はあんまり代表に招集されてないけど身体能力とユーティリティー性は絶対必要だと思う。あと、服部もボランチでなかなか起用されないけど稲本とのコンビは見てみたい。
柳沢 森島
三都主 中田英 小野
名波 稲本
服部 森岡 松田
楢崎
奥は欲しいけど、背番号10及び30試合出場保証の条件提示は
おかしい。そんなのは誠意でも何でもない。
余談 今、ピクシーは膝の上で寝ています。
柳沢（高原） 柳沢 鈴木
森島 中田英
小野 中田英 広山 三都主 小野
中村
名波（戸田） 稲本 稲本
中田浩（服部）森岡 松田 中田浩（服部）森岡 松田
楢崎 楢崎
右サイドは広山を使って欲しいのと、三都主はスーパーサブ的に使って欲しい。
アクセントとして広山と三都主を代えて、広山のポジションに小野、左に三都主。
DFラインは現状最強かと。しいて上げるなら秋田を使うかどうか。
＊因みに右の布陣は悪趣味な私の無茶な希望布陣です皆さんお許しを（苦笑
＞gonsukeさん
ホント二の舞だけは勘弁ですね。番組の内容見直ししてくれ〜！＞各番組P
＞奥は欲しいけど、背番号10及び30試合出場保証の条件提示は
＞おかしい。そんなのは誠意でも何でもない。
同意！
何時まで経っても変わらない体質・・・・・・・一体何を考えているのやら？？？？
やはりベルさんの意向とは思えませんね〜予想通りでした・・・・・・・（冷笑
柳沢(高原）
森島
小野 中田英 広山
名波(戸田） 稲本
中田浩(服部）森岡 松田
楢崎
＊下右の布陣は中村上がり目左、稲本下がり目右です。
修正しませんので適当に笑ってやって下さい(謝
ゴンスケも今膝の上にいます。
こいつがくしゃみするとディスプレイが鼻水だらけになるんです。
ところで代表ですが、明神ってだめなんでしょうか??
みなさんの構想外なの???
また中田はフルには(90分)出ないんじゃないかと思ってます。
＞ところで代表ですが、明神ってだめなんでしょうか??
＞みなさんの構想外なの???
う〜〜んそれを言われると辛い・・・・だってまだ小笠原も居ますもん（苦笑
でも良い悩みじゃないですか過去の代表の事考えたら幸せですよ〜！
＞また中田はフルには(90分)出ないんじゃないかと思ってます。
いやいやヒデはキッチリ調整して来ますよ〜当然只のAマッチ気分じゃないと思うし
本当のプロと言うかその辺りもヒデがヒデたる由縁なのでまず大丈夫だと思ってます。
中日スポーツ記事は↓こちらへ
ベルデニック新監督、Ｖ必ず！！
抱負語る
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/soccer/20020120/spon____soccer__000.shtml
> ところでベル監督って何年契約なんだっけ？
来年の1月1日までだそうです。
昨日、ベルデニック監督の就任会見がありました。
中スポには記者会見の模様が詳しく書いてありました、記者会見の内容では
市原より名古屋を選んだ理由も書かれており、ベルデニック監督就任が内定
した時に書かれていた高額な年俸だけではないようです、それに契約期間も
スポーツ新聞で書かれていた複数年ではなく一年契約の模様ですね。
名古屋にはインターナショナルスクールがあるので家族と一緒にすごせるの
も名古屋を選んだひとつのようですね、磐田などの外国人選手のお子さんも
通っていた事がありますね、今も通っているかも知れませんが。
私もベルデニックが監督就任が決まった時、今年から３バックだと勝手に決
めていましたが記者会見の内容だと４バックで戦うのかなと思いましたね。
奥の記事も載っていたのですが今日発表するみたいなので期待をしないで待
っていた方がいいですね、別に４バックならトップ下は必要がありませんね、
まあ両サイドにウイングのプレーヤーを置いた１トップなら話しは別ですが。
最後にグランパスのユニホームにＴＯＹＯＴＡ Ｌ＆Ｆがつきますね、一年
のロゴスポンサー料が２億５千万といいますからかなりの高額ですね。
去年からグランパスのユニホームにはＴＯＹＯＴＡがはいってたのでですが
トヨタが広告費としてグランパスに払っているかは分かりませんが、だして
いるのであれば３つのロゴスポンサー料を合わせると今期は赤字にならない
かも知れませんね、天皇杯を優勝したときは赤字が１５億ぐらいあったけど
いまは１０億以下に抑えているみたいですし、グランパスも会社としていろ
んないらない部分をカットしているみたいですから。
中スポのベルデニック監督就任会見の内容はここ数年の監督就任会見では
１番期待感の持てる内容だと思いました。
グランパスを冷静な目で見ることができる監督という印象ですね。
今何があって何が足りないのかを見極めることが必要ですよね。
昨日の会見の記事だけでもそういった部分の見極めをしている気がしました。
だからといってすぐに結果が付いてくるかはわかりませんが、今はベルデニックを信じることで秋か冬には良い思いができるのかと思います。
中スポの就任記者会見の内容、読みました。
各質問事項に対し、曖昧さを排除した返答にはとても好感が持てます。
市原との対戦した試合内容から、名古屋の事情をかなり推察出来てる点も頼もしいです。
『Dr.』としての手腕を思いっきり発揮して頂きたいものですね。
勿論、フロントは現場へのバックアップをシッカリと！
ユニホームの背中のスポンサー…スポンサー料の高額さには正直、驚きました。
背中でこれなら、胸スポンサー（＝ＴＯＹＯＴＡ）は、どれだけ出してるのでしょう？
これは、純粋に新スポンサーを獲得したという事以外にも、
“ＴＯＹＯＴＡ系列による援助”の様な色彩が濃いのではないかと思います…
つまりは、胸スポンサーと同様の措置なんでしょうね。
単に赤字補填の目的でお金を出せば、寄付行為として相当の税金が課かってきます。
「スポンサー料」名義であれば、課税区分も変わってくるのではないかな？
ちなみに…この親会社からの補填さへも課税対象になる現行の税制への対抗措置として、
以前、大住氏が「サッカーの話をしよう」でクラブを公益法人化する方法も
提案してた覚えがあります（うろ覚えなんで、間違ってるかもしれませんけど）。
実際、山形なんてＪクラブの中で唯一「社団法人」になっていて、
行政からの援助を受けやすくしているって聞いた事がありますしね。
マリノスのオフィシャルＨＰに獲得したと出てました。
とりあえずこれでよかったのかわるかったのか。
とはいえ中日スポーツの記事はまったくの誤報ということで、
名古屋のＦＡＮを過剰期待させて混乱させた罪は拭い切れない。
これで報知と同じ位のいいかげん新聞社となるだろうな。
どういう取材したのだろうか？
こういう時、スポーツ記者っていいかげんな（真実でない）記事書いてしまったときの
社内の対応ってどうなってるんだろう？
他チームならいざ知らず地元チームのことだからね。何もないっていったら社内の雰囲気疑うわ。
お久しぶりです。
奥のことが気がかりだったですが、とにかく磐田の力が落ちたことでOKとします。
奥が名古屋に来ることが、良いことともいえないので、マリノスさん有難うという
気分です。さあ今シーズンのトップ下が楽しみです。
中村に期待！！
中日スポーツはドラゴンズの機関紙なので中日情報に甘くなることが良くあります。
例えば、野球は選手の獲得がドラフトにより制限があるのですが、
一部の選手に関しては自由に獲得できる「自由枠」 と言うのが存在します。
その自由枠を巡って他チームと壮絶なバトルが展開されのですが、
明らかに劣勢な場合でも、今回のように「逆転可能」 みたいな記述でファンを
騙し続けることはしばしばあります。その時ほとんどの他紙は、よそのチームで決まり
ということになっていました。 要するに身内に甘いのです。これを「大本営発表」
と皮肉る人もいます。
グランパスに関しても中日新聞は株主である関係で、身内とも言えるので
サポートもするし今度のような誤報騒動にもなるのだと思います。
やはり冷静に他紙と情報の比較をするのも重要だと思います。
3-5-2ならトップ下に1枚置くかもしれませんが、4-4-2のシステムなら2列目という形で2枚置く
のかな。岡山使わなければ酒井と中村という形になるのでしょうが、私は酒井を2列目に置くのは
あまり好きじゃないですね。2列目は秦と中村で、酒井はボランチに置きたいです。
僕は奥が来なかったことについて良かったと思っています。
完全移籍なら話は別ですが、１年期限付ではようやくチームでのコンビネーションが
できた頃に帰ってしまうことになりそう・・。（酒井も時間がかかりましたし）
それよりも、長期的視野で捉えて若手の抜擢を期待したいです。
昨年は中村直志が１年目にしてブレイクしました。（後半ケガで出場機会が減りましたが）
今年は秦がブレイクする年だと思っています。
アテネ五輪代表には名古屋から３人は選出されるよう若手選手の活躍を期待します。
先程、名東区にあるダイエー メイトピア店１Ｆのフードコーナーの
普通のテーブルで、男性の方と一緒にさり気なく座って
「プロ監督契約書（写）」と書かれた書類の読み合わせをしている
場面に出くわしました。
（書類は２つあって、片方は横文字の物で、相手の男性の方のは日本語でした。）
日曜の夕方過ぎなので、お客さんはあまりいなかったし、
店員すら誰も気付いていなかったようなのですが…。
（それにしてもダイエーのフードコーナーでやる打ち合せじゃないような気が…。）
こんにちは。
グランパス１０周年メモリアルＤＶＤ「ヒストリー・オブ・名古屋グランパスエイト」の先行予約はもうしていただけましたか?
２７日までですので、まだの方はお早目に。
オフィシャルサイト、クラブグランパスで予約できます。
http://www.nagoya-grampus-ight.co.jp/info/gra_dvd/index.html
So-Net「Football Weekly」特別予約ページも開始しました。
http://www.so-net.ne.jp/FW/jsp/
奥選手は１年限定ならいないほうがいい気がします。
それより若手を使って戦力にするほうがいいと思う。
来年は４バックかもしれないけど・・・・・・
ウェズレイ
中村 原
三原 酒井
中谷 ウリダ 山口 石川
海本 新外人 古賀
西沢
楢崎
ちなみに日本代表はこうかな
グランパスの選手いないなぁ
柳沢
中田英 西沢 森島
中村 本山
三都主 市川
服部 小野 稲本 広山
名波 福西
松田 森岡 中澤
中田浩 宮本 松田
川口
楢崎
第二補強ポイントは失敗。
最大補強ポイントのトーレス級のＣＢはどうなっているのかな？
補強出来ても出来なくても新監督を信じるしかない。
今年ほど期待感のない年はなかったけど、新監督のインタビューで
期待感が高まってきた。
べるさんも生活苦しいのかなぁ・・・
メイトピアでバイトの面接してたんでしょう・・・
かわいそ・・・
今年，もし３バックで戦うとして，トップ下を補強ポイントとして考えるなら，ビスマルクはどうでしょう？？私個人としては，中村など生え抜き選手にチャンスを与えてもいいと思うけど・・・。みなさんは奥ばかり気にしてたけど。ビスマルクも日本でやりたいみたいだし。しかも高年棒を払えるのは、グランパスしかないでしょう！！
楢崎とのトレード案って奥ってそれほどのものなんでしょうか？？
でもこれって、完全移籍なら獲得したいって事だったんだろうね。
http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top05.html
＞プーさん
ビスマルクはもう動けてないですよね・・毎年開幕直後は明らかに調整不足だし・・
今さらブラジルカラーもちょっとって感じだし・・ 僕的には宮原が育たなかったのが
非常に悔やまれます・・欧州留学で育てればよかったんですが・・ 個人的には仙台の
財前を引き抜いてもらいたい・・・・
>プーさん
ビスマルクは東京Ｖに再就職だそうです。
奥が必要だとは思っていなかったのでマリノスへ行ってくれてよかったです。
以前に結果を出したシステムを引きずって次のチームでも同じことをやろうとする監督が
よくいるけどベルデニックはひと味違いますね。さすがです。
会見のコメントも頼もしく、彼の強い意思を感じました（目が鋭くて怖いぐらいだった）。
宮原が育たなかったのは、クラブの問題なのだろうか？
サテライトでもまともに出場できないようなレベルの場合、
本人のプロとしての自覚の問題のような気もしますが・・・
まあ、彼の場合、怪我が痛かったのと、判断のスピードがプロとしては
致命的に遅かったかもね。
余談だけど、マリノスの田原には宮原と同じ匂いを感じます。
彼もあと２年で戦力外通告受けなきゃいいけど。
しかし、それにしても今の２列目の選手は岡山、中村、滝沢などなど
挙げていくと上位を狙うチームとしてあまりにも寂しい。
（ところで秦はどうなのでしょうか？ かなりテクニックがあったと思うんですが。）
たとえば、Ｗ杯後に監督がスロベニアルートで連れてくるとか、
フロントは何らかの対策は考えているんだろうか？
ＣＢ補強を最優先課題に挙げてらっしゃる方が多いようですが、僕としては
今のメンツでも監督が組織をしっかり整備してくれると思うので、結構やれると
思っています。（特に海本に期待！）
だから、２列目を本当に何とかして欲しいです。
ちなみに、ＦＷでは、なにげにマルセロにもちょっと期待しています。
去年は自分が何をすべきなのか分からずに力を出せなかったのが
明確な役割を与えられることで、実力（あるんですよね？）を
発揮してくれるものと、希望的観測を持っているからです。
初めまして、どなたか今年のグラの背番号を知ってる方いますか?新人３選手しかどこにも載ってないのですが。
ウェズレイ マルセロ
（森山）
中村 原
ウリダ 山口
平岡直 大森
（中谷） 古賀 海本 （石川）
楢崎
こんな感じじゃないかね
いよいよ全体練習に入ったそうで、今後が楽しみです。
Ｄｒ．ベルの手で、若手選手がようやく伸びてくるのではないか、
という気がします。また、鹿島や磐田には個人では負けても
組織力で対抗できるようになってほしい。
あと、期待していた宮原について（しつこいかもしれないけど）
Ｄｒ．ベルに見てもらう可能性はないのでしょうか。
アビスパみたいに、解雇しても再契約ってわけには．．．。
もう一度チャンスを与えて留学なり、レンタルなりをしてほしい（まだ若いし）。
サテライトでどんなプレーをしていたのか、どなたか詳しく知っている方
いましたら教えてください。怪我の後遺症がひどかったのでしょうか？
遊びすぎてしまったのでしょうか？ とにかく残念でならないです。
ＳＡサイトの方では、今季の日程ＵＰされてますね（「ＮＥＸＴ ＧＡＭＥ」の頁です）。
このサイトにみえる方なら既にチェック済みでしょうし、
まだの方も、そちらにリンクして頂くのが一番なんですけど…
ただ、ちょっと言いたい事も感じましたので、参考上、コピペしてみました。
こちらで見易い様に、多少手を入れてありますが、ほぼそのままです。
（ＳＡの管理責任者の方、勝手な事してスミマセン…リーグ戦の分だけですから…）
ナビスコの日程もＵＰされてますので、気になる方は是非アチラへどうぞ！（←フォロー!!）
http://www.grampus-sa.com/
で、その日程ですが（豊スタに関してはＨorＡの所に★印付けました）…。
★この日程は正式発表されたものではなく、ＳＡサイト独自の調査によるものだそうです。
ぐらにゅーとーさんの「1月22日(火) 20時54分26秒」のレスをご覧ください。
(1/22 23:13 管理人)
●2002 J-LEAGUE DIVISION1 (1st) SCHEDULE
節 日 時 チーム名 ＨorＡ ＳＴＡＤＩＵＭ
１ 03/02(土) 19:30 磐 田 Ａ 静岡スタジアム
２ 03/09(土) --:-- 横 浜 Ｈ★ 豊田スタジアム
３ 03/16(土) --:-- 東京Ｖ Ｈ 瑞穂陸上競技場
４ 03/31(日) --:-- 札 幌 Ｈ 瑞穂陸上競技場
５ 04/06(土) --:-- 清 水 Ａ 日本平スタジアム
６ 04/13(土) --:-- 柏 Ｈ★ 豊田スタジアム
７ 04/20(土) --:-- 京 都 Ｈ 瑞穂陸上競技場
８ 07/13(土) --:-- 市 原 Ａ 松本市陸上競技場
９ 07/21(日) --:-- Ｇ大阪 Ａ 万博記念競技場
１０ 07/24(水) 19:00 神 戸 Ｈ 瑞穂陸上競技場
１１ 07/27(土) --:-- 広 島 Ａ 広島ビッグアーチ
１２ 08/03(土) --:-- 鹿 島 Ｈ★ 豊田スタジアム
１３ 08/07(水) 19:00 仙 台 Ａ 仙台スタジアム
１４ 08/10(土) --:-- 浦 和 Ｈ 瑞穂陸上競技場
１５ 08/17(土) --:-- Ｆ東京 Ａ 東京スタジアム
●2002 J-LEAGUE DIVISION1 (2nd) SCHEDULE
節 日 時 チーム名 ＨorＡ ＳＴＡＤＩＵＭ
１ 08/31(土) --:-- 清 水 Ｈ 瑞穂陸上競技場
２ 09/07(土) --:-- 柏 Ａ 日立柏サッカー場
３ 09/14(土) --:-- 市 原 Ｈ 瑞穂陸上競技場
４ 09/18(水) 19:00 神 戸 Ａ 神戸ユニバー記念競技場
５ 09/21(土) --:-- Ｇ大阪 Ｈ★ 豊田スタジアム
６ 09/28(土) --:-- 東京Ｖ Ａ 東京スタジアム
７ 10/05(土) --:-- 鹿 島 Ａ カシマサッカースタジアム
８ 10/12(土) --:-- 広 島 Ｈ 瑞穂陸上競技場
９ 10/19(土) --:-- 浦 和 Ａ 埼玉スタジアム
１０ 10/23(水) 19:00 仙 台 Ｈ 瑞穂陸上競技場
１１ 10/26(土) --:-- 京 都 Ａ 西京極陸上競技場
１２ 11/09(土) --:-- Ｆ東京 Ｈ 瑞穂陸上競技場
１３ 11/16(土) --:-- 札 幌 Ａ 札幌ドーム
１４ 11/23(土) --:-- 横 浜 Ａ 横浜国際総合競技場
１５ 11/30(土) --:-- 磐 田 Ｈ★ 豊田スタジアム
こうして見ると…予想はしてましたが、相当に豊スタ・シフトの日程ですね（溜息）。
１stは、リーグ開幕戦を含めてＷ杯前に２試合 ＋ 鹿島戦。
２ndは、Ｇ大阪戦が唯一一般的カードだけど、リーグ最終戦（しかも磐田戦！）までもが。
私、豊スタは好きですよ、念の為…あんなにサッカー観戦仕様で「特化」した
スタジアムなんて滅多にお目にかかれないですし。
それにクラブ経営の面からも、豊スタに良いカード入れたいのも理解出来ます。
又、豊田・三河方面のファンの方々にとっても観戦に行き易いでしょうしね。
でも、そうであっても、それにどんなにサッカー観戦しにくい競技場であっても、
瑞穂への思い入れもかなり強いんですよ…私。
瑞穂で初めて生グラ観戦して、瑞穂で初めて勝利の味を知って、
瑞穂で知り合った人たちもいて、瑞穂で初めてPIXYを見て…
そして彼を送り出し…今の節目を見つめてる…。
私と名古屋のつながりって、全て瑞穂から始まってます。
だから…もう少し「瑞穂への配慮」も欲しかったと言うのが、本音。
開幕戦を豊スタにするなら、せめてリーグ最終戦は瑞穂にしてもらいたかった（涙）。
豊田で始まり、豊田で終わるってのは…一抹の寂しさも感じます。
「豊田」�