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今日の結果はどうなったの？？
衛星での観戦を楽しみにしていたのですが、地震情報に置き換わっていたので
みられませんでした。
なんでも大差で負けたとか・・
ではでは
地震があったせいで後半の２０分あたりからしか見れなかったですが
とりあえず災厄でした。（最悪ともいいます）
まさか５−１なんて・・・ ははは・・・(壊れ気味）
僕が熱出して寝込みながら見てましたが
熱がさらに上がるかと思いました。
1stステージは得点力不足・・・
2ndステージはそれプラス守備力の低下・・・チームはぼろぼろに見えます。
監督のやりたいサッカーがちょっと見えてこないです。
監督だけでなく問題は選手にもあると思います。
前々からいわれている走力の全体的な不足・・やる気が見えない（私見）
こんなサッカーをやってるようじゃ観客は確実に去っていくと思われます。
が、今は見ていて面白いサッカーを目指して出来ないプレーをするより
しっかり走って泥臭いゴールでいいから勝ちを目指して欲しいです。また勝って欲しいです。
もう、一人の選手がいいとか駄目とかではなくチーム全体が
崩壊気味なのだとおもいます。簡単ではないでしょうが
早期の建て直しを熱望します。
なんかぼろくそに書きましたが、なんか反論があればお願いします。
少し長くなってしまいました・・・もう寝ます。失礼しました。
先制されると集中力がなくなって立て続けにやられる。。
結果はボロ負け。スコア書く気にもならん。。生半可ロペスのヘッドなんてないほうがスッキリ
したかもしれないよなぁ。（苦笑）ジュビロにしても最後のほうは”こんな試合でケガしたら損”的な思いがあったとしか思えないようなノン気な守りしてたように感じたもん。情けないけどねぇ・・。
それにしてもどーして？？いつもあんなにフリーでシュート打たれるの？！
『”オフサイド！”って手を挙げてるヒマあったら追っかけろよ！！』って言いたいよー。
前からそうだけど・・相手ＦＷに独走許すシーンってやたら多くないか？ウチのチーム。。
中盤のプレスはまったくと言っていいほどないから相手のパッサーには自由にやられてるやん。
あと、、集中力ある時点での失点はある程度仕方ないと個人的には思ってるよ。
でもねー？頼むから失点した直後にまた失点するのやめてよぉ〜〜。ホント頼むから・・。
俺なんか何処までもサポする覚悟持ってるけど、さすがにあれやられると声が出なくなる。
攻撃は攻撃で・・パスしたらゴーじゃないの？単純だと思うんだけどねー。前線での動きなさ過ぎぃ〜〜。。それも序盤はそんなに悪くないんだけど時間が経つにつれていーっつも止まる。。
ゴンと高原見てみろよ！敵ながらあっぱれじゃ！どっちかがポスト（キープ）に入ると相方は
スペースまたはウラを取る動きはまったくもってすばらしいよね。ナイスコンビーション。やっぱＦＷはあのスピードで入ってこなきゃなぁ。。
あと、、ピクシー今日ピッチ上でどう思ってたんかいね？？・・ユーゴとのレベルの違い感じただろうなぁ・・きっと。（そんなことアッタリめぇ〜か！ははは）
もう一人楢崎もかわいそうだなぁ〜〜。２試合で８点だよ。なにそれっ！？って感〜じ。
開幕連敗は１ｓｔと同じだけど失点はヒドクなってるじゃないのぉ〜。（苦笑）
自分のミスじゃないにしろ失点が多いのはＧＫとして屈辱だろうなぁぁぁ。
かえすがえすも楢崎があ〜あかわいそ。
最後に・・余談的なことを一言。。
試合前に”今日の結果予想クイズ？”の投票があったけどジュビロの５−１を予想してた ヤツが・・・ひとりいたらしいのには驚いた！
普通、サッカーでこのスコア予想はいくらなんでも・・・できんぞー！！
ウラをかえせば予想も出来ないぐらいのことをウチがやられたってことかね？？・・。
あぁ〜〜ぁ・・・落ちそう。
やっぱ期待どうり大変身はなかったですねバカシャチ軍団さん。
先週ジョアン解雇と書いたら時期尚早ではとかかれてしまいましたが
今、ヨーロッパから監督呼んでおいて今ステージは１部残留最低目標
とし、その監督にリーグ、チーム内の戦力分析をしてもらいオフに
それにもとづいて補強、チームではスタイルをテッテ−的に浸透させて
来る２００１シーズン１ｓｔからこぼさないチーム創りをした方がよいのでは？
...本当はジョアンで今年そうなると絶対信じてた...
現状でジョアン引っ張っても優勝のリミット３敗の王手かかってる状況で
バカシャチさんらが大変身しそうもなさそうだし、中位に収まるくらいでは
１部残留がやっとでしょう。で終盤、あるいはオフに監督引っ張ってきて
来期１ｓｔをフィットさせる準備期間にしてしまうのではピクシーの６月
引退でも花道もヘッタクレもないのでは?
...他のＨＰで哀れピクシー２試合で１１失点なんて書かれてました。
もうとにかくうんざりのゲーム。
たのむから試合中に味方どうしでポジショニングのことだと思うけど
口論すんのはやめてくれ。そういう事って練習場で済まして欲しい。
みっともない。練習場で一体なにやってんのかなあ？
先週も気になったんだけどボール持ったらパスコース捜して孤立し
時間ロスするの、周りもサポートとか動こうとかせえへんの。
もしかして練習の時にそういう状況になる事が無くそこそこ上手い事
できちゃうから試合であんな間抜けなプレーになってしまうんだろうか？
とすれば先週指摘の選手層の薄さの弊害なのでは。もうどーでもいいや。
それからサポーターさんらにもうんざり。試合後バス囲んで怒りの抗議か？
と思って観てたらなんやねん岡山コール。詳しい話を聞いたわけでないのでボクはなにも
知らないのですが。
逃げるようにバスに入る選手らのなかであえてオカはみんなの前に現れて話し合う、
おめでたいサポさんらには岡山の印象はこんな状況でもよくなったんでしょうが
外からみてたらあんなトコでてとりつくろうよりもピッチで観せんかい！お前が
ちゃんとしとけばこんなんならへんかっただろうと思いました。
他にも中途半端な水風船投げつけとそれに対するブーイング。
チグハグでなんの意思表示もみせられてない。
なんかあのチームを取り巻く環境を象徴するような事件だったなあ。
たぶん優勝はどっかに飛んでってしまいサポーターの２０００シーズンは
１部残留（仮定）良かった。カップ戦（あくまで仮定ですが）タイトル、もしく
は惜しいところ迄いき、やっぱり強かったんだ来年こそがんばれ。くらいに落ちつくん
でしょうね。
今日そんな中でも宮原のデビューは唯一の明るい話題でした。線ホッそーと思った
んで大丈夫かなー思ッたんですが。早くはたいて、スペースに動きまわる様はあの
チームのなかではたのもしく次も見てみたいと思ってしまいました。でも先発では
きついかなあ。原くんは消えてましたね。サンガの松井と比べても明らかに見劣り
してました。早くあの１８しょったクソボーズをお払い箱にして欲しいもんです。
ネガテイブな書き込みばっかで申し訳ないですが磐田から戻りどうしても
収まりがつかずにやっぱかいてしまいました。おやすみなさい。
↓の中段部分「ナイスコンビーション」はもち「ナイスコンビネーション」なのよ。
そう”ネ”を落としてしまったんや。。
落とす？！なんて・・ホント縁起でもないね！！ごめんちゃい。がはははは
プロの選手ならゲームでいいプレー、勝利を見せて。それをお客さんに買って
もらってメシ食えるんでしょ。いまのグラって欠陥品か不良品ですよね。
優勝するいうから期待してシーズンチケット買って（今年に限ってはですけど）
みればコノ体たらく。詐欺なのではないか？
たとえ悪いけど腐った弁当買わされて、怒らない客いますか？
『お弁当屋さんも一生懸命頑張っているからねえ...』なんてすましますか？
今のグラサポこんな良い（ドアホな）お客さんに思えて仕方ありません。
今怒らんで何時怒るんですか？なんかいい方法ないんですかねえ？
�誼亙�サポーターではここでぼやくしかありません。
１失点めの時、水飲んでたそうだ。
小杉記者は、それを指摘した。
うれしいな。このままだとＪ２間違いなし。
Ｊ２なら試合数も多いしたくさん見に行けそうだ。
もっともっと負けろ、一直線にＪ２をめざせ！
開幕戦も瑞穂で見たよ。さすがでした。
（やけ気味のももです）
ジュビロ戦、スタメンはおろか、サブにも入っていなかった二人。
これって、田中元監督の時も無かったっけ？そんときは大岩も含まれてたけど…。
監督が変われど、やることは同じ…。
これって、選手に問題があるんじゃ…と、ふと思った今日この頃。
５−１。ユーゴｖｓオランダ戦を思い出す試合でしたわ（レベルは全く違うけど…）。
今の状態じゃ、誰が監督になっても同じと考える。
いまどきの若者と一緒じゃん。
何に傷つく事を恐れているの？
自己主張するなら、人の話をちゃんと聞けなきゃダメじゃん。
ここで罵詈雑言言うのは簡単だけど、じゃあみんなの前で
こんなディベートできるのかな？
つまりは、個性のある人々をいかに束ねるかが管理人の役割で
監督の首挿げ替えるだけだったら今までと同じと思う。
いっそのことですからＪ１残留を目標にして、新しいチームを
きちんと作る事考えた方が言いと思う。
球団としてチームビジョン、今後の未来展望を考えられないのなら、
そんな人こそ去って欲しい。石川康が疲れきったかのように名古屋へ来たときの事
思い出して欲しい。
もっともふさわしい抗議の仕方は、
チケットを買わないことです。
観戦に行かないことです。
それにしても「赤恥軍団」の垂れ幕には笑っちゃいました(^_^)
サポーターがいくら懸念を表明しても、
現場とフロントが動かないようでは、
事ここに至って、
万事休す！
＞もっともふさわしい抗議の仕方は
カフェ的抗議をすること？もうそれしかない。
新聞読んでサポーターがバス集まって抗議したって書いてあったけど、
その後、オカコールあったそうだね。ホント、最低だね。抗議の仕方がなってないよ。
だからあまチャンサポーターだよ。
こんなゲーム次もやったらもう乱入暴動もあり得るね。いや、そこまでして追い込んだほうがいいか（笑）
それ、いいかもしんないですねマジで。 Ｖ川崎戦は、市原戦を観て行くの決めようか
なぁ。 でも、客が来なくなったら困るだろぉーなぁー(笑)。
今回も大岩くんの大活躍から、１点とられそこから試合は一気に盛り上がったみたい
ですね。（見てないし、ＴＶでもやってなかった？）
もうこうなると彼と遠征に行っていない高級取り（元含む）代表組２人は本当に
なんのためにいるのかと思いますよ。
まあ２部におちればどうせいなくなるだろうし。
それにしても他のチームが今の彼らを今の給料で雇うと思っているんだろうか？
（特に平野。他の二人は代表の看板しょってますんで、どっかが勘違いするか？）
次の就職先ないのは、呂屁須も福田もでしょうけどね。
この先の試合勝てる試合があるのか？多分どこのチームも今のグランパスなら
楽勝とばかりのんでくるだろうし、グランパスはそれを跳ね返すほど精神力
ないだろうし。
鹿島も磐田も日本代表ＧＫを相手にシュート練習しまくりなんていいですね。
それ、いいかもしんないですねマジで。 Ｖ川崎戦は、市原戦を観て行くの決めようか
なぁ。 でも、客が来なくなったら困るだろぉーなぁー(笑)。
なさけない。恥を知れ。このままでいいのか？
はっきりいってファンをやめるかどうするか考えてる。
次のＶ川崎戦で決める。鹿島、磐田よりもＶ川崎は弱い。
また同じあやまちを繰り返すならＪ２に落ちて頭を冷やした方がいいだろう。
がさっきグランパスＴＶに出てたが、もう自信喪失、茫然自失という感じでしたな。
あれは次もダメだな。
どこをどう修正したらよいかという問題意識もないみたいだし、声は何言ってるのか
わからんくらい落ち込んでるし。
こういう時は本当は「次を見ててくださいよ！」ってなことを無理にでも思いこんで
ＴＶで言うくらいじゃあないとな。
ありゃあ、既に精神的に負け犬になっとる。
あと大岩の全く責任を感じていないコメントにも努！という感じかな。
お前（今回は）キャプテンなんだろう。少しは当事者意識もてよ。
それにしても無理に出てくれたPIXYが哀れでならん。
”この試合に懸けていた。次はないと思って点を狙った”
（試合後のＪ：高原の談・・中スポより）
今からほかのスポーツ誌を買って来て読み漁ろうと思ってるけど、たぶん？グラの扱いは
ちぃっちゃいだろうなぁぁ。中スポ以外グラなんて眼中にない！って感じだもんねー。
あっ、これは戦う相手チームもそう思ってると思うよ・・「弱ぇ〜なぁこのチーム」って。。
あっ、そうそうグラの公式ホームページのナビスコ（１２日：VSジェフ戦）が瑞穂じゃなくて
アワェー（市原１９：００）になってますが・・間違いですよねぇ〜〜。。
これって？！まさか球団側の配慮？！・・恥ずかしい試合しか見せれないからどーか
瑞穂には来ないでください！っていうことなのぉ〜？？（笑）←泣く泣く笑ってる。
こうなってくるとマジで抗議の行動（暴動？）が心配になってきたぞぉぉ・・。。
静岡に住んでいるので、久しぶりに見に行ったんですが、
もう怒りを通り越して呆れました。
あと、一部のサポーターにも。あんな試合して、試合後の挨拶の時、
拍手してる人がいました。「赤恥軍団」の幕は唯一の心の救いでした。
しかし、機能してない選手が多すぎて、監督の解任は秒読みという印象を受けました。
ロペス、岡山、大岩などは、スタメン落ちしても不思議じゃないくらいの
パフォーマンスだったと思いました。
戦術的な印象は、中盤のバランスについてです。
確かに守備は崩壊していましたが、大岩以外の三人は良くやってました。
大岩は足が止まってましたが。その原因は中盤の攻守のバランスの
悪さにあるような気がします。やはり山口のような選手が、
左右や高所のバランスをとってくれないと、試合にならないと思います。
山口の早い復帰を望みます。
↓ナビスコの件は７月度練習スケジュールより・・でした。
誰か？訂正メール送りますかねぇ？？俺はそのままにしておくのも一考かと思いましすが。。（笑）
そしてまた10連勝くらいして、そしていきなり負け出したらこりゃ救いようのないチームだな。
サポだけじゃなくて主力選手たちさえも、来る監督、来る監督に対して、慣れたころになって、もぞもぞ無意識にベンゲルと比較するよう刷り込まれているとしたら、これはもう末期症状でしかない。どんな監督が来ても、まぁ本当の強さは得られないぜ。
実は私は静岡人なのです。それもジュビロ〜ンの準本拠地？とも言える浜松なのです。
もちろんジュビロなんてアタマにはないけど昨日のジュビロは俺の理想とするところの
サッカーだったのでちょっと複雑な心境なのだぁ。俺、素人考えかもしれないけどサッカーって中盤のコボレ球を拾い捲らないとゲームになんないと思ってるんだよね。ウチが弱過ぎたってことも確かにあるけど昨日のジュビロは（多分？）練習どうりにそれが出来てた気がする。悔しいけど奥なんか俺にはダービッツに見えたぞぉ〜。
とにかくコボレ球拾い捲るそして前線にポンポン供給できる選手どっかにいないかなぁ。。
あまりの暑さにアタマがボォ〜っとしててそれを冷やすためにかき氷食ったらおさまった。
そしたら・・そんなことをふっと、思った。
それから・・u sukeさん
ちぃーっと肩身狭いけど同じ県人会です。
頑張って・・行きましょうぅぅ・・。（声小さい？！）
いつも磐田スタジアムは楽しみにしてたんですが、昨日は本当にひどかったですね。「赤恥
軍団」の垂れ幕は今日の新聞で気づきました。なかなかおかしいです。
肝心の試合は、かつての暗黒時代を思わせるものでした。どうしたいのかもさっぱり解らな
いし、あそこのスタジアムはほとんどピッチレベルで見れるんですが、「なんでこんなにスペ
ースあいてるのに」とか「なんで（ゴン、高原を）誰も見てないんだ！」とか、客がわかるの
に選手は解らないのだろうか、と見てて？？？？の連続でした。竜太もポストではなくスペー
スへの動きを期待してたのですがダメ。ロペ、福田は問題外。はっきり言って磐田のＤＦがそ
んなにいいとは思いませんでした。がそれを崩せないグラって・・・。強行出場してくれた、
「世界のピクシー」に恥をかかせた、他の選手に代わって、わたしがおわびしたいくらいです。
昨日の帰りは、「ピクシー、いきなり引退表明しないかなぁ？」なんて心配しました。
僕は古賀はがんばってると思います。せっかく自信付けてきたのに、ちょっとかわいそう！
相手のＦＷのほかに２列目の選手のケアまではできません。今はＤＦ云々よりも「献身的な中
盤を作ることが先決だと思います。平野、望月は必要ない。アイツらを見ると、まじめに働い
てチケットかって見に行くのがあほらしくなる。給料泥棒とはアイツらのことだ！
グランパスは、どうなっちゃったんでしょう
まさに、赤恥軍団・・・
オーレグランパス ピクシー談
「彼ら二人の欠場が敗因では無いと思うよ」
昨日の試合を松木安太郎氏は「スペースを作る動きや
走り込む動きがない」と言ってましたが、
昨日のメンバーよりもっと走らない望月や平野が試合に出ていたら
どうなっていただろう？
「ボールを失わなければ試合に負けることはない。」という
望月理論が崩壊した日だと思うのだが・・。
２部落ちを心配している方がいらっしゃいますが、
今年は大丈夫だと思います。
ジェフユナイテッド市原 20
名古屋グランパスエイト 19
アビスパ福岡 18
川崎フロンターレ 10
京都パープルサンガ 10
去年のボーダーが２８でしたから３勝すれば良いわけです。
川崎や京都が残り１３試合で６勝出来るとは思えません。
危険なのは今年ではなく来年だと思います。
その為には"来年グランパスに居るかどうか解らない高給取り"より
若手を使って欲しい。
みんなさ、むかついてＪ２落ちればいいといってるけど、本当にそんなこと望んでるのかい？
やる気がないとみなされ、別メニューさせられてるシゲ、平野、そして水飲みにいってたために
１点とられた大岩。
この清水商３人はＪ２落ちたら絶対他チームに移籍するよ。名古屋見捨ててね。
そうなったら一番困るのはチームさ。
違うだろ。もうやる気のない奴は最低８月で完全移籍させてその浮いた金で補強する。
そして、Ｊ１残留決めてレンタルしてる選手をできるだけ呼び戻して弱点であるポジションを補強する。
ピクシーの半年延長を決定して来季の体制を整えるのでは？
監督かえるお金があるなら選手を補強しろ。それが一番の特効薬だよ。
監督変えたら違約金とか発生し、さらには新監督を呼ぶのにもお金かかるから無駄がねだぜ。
＞去年のボーダーが２８でしたから３勝すれば良いわけです。
＞川崎や京都が残り１３試合で６勝出来るとは思えません。
snufkin さん・・
ボーダーライン突破にあと３勝ですか？・・。
確かに川崎Ｆ＆京都に６勝/１３試合はキツイと思うけど（両チームのサポから怒られる！？）
まだウチとの直接対決？残してるから（笑）・・１２試合で５勝すれば・・ですよね。
だったら・・あながち可能性がないとは言えないような気がするんだけどなぁ。
それによそのチームはさておきウチもこのままじゃ残り３勝だって結構ハードル高そうな気がするけどなぁ。どのチームに３つ勝てるんだろうかぁ？・・なぁ〜んて考えてたらアタマ混乱してきたぞぉー。ホントに３勝出来ますかねぇ？？サッカーはいったんリズム崩すとなかなか復元は
難しいスポーツですからねぇ。
１ｓｔみたいに混戦になってがけっぷちの川崎Ｆ＆京都が勝ち拾ってきたら・・怖いなぁー。
だってもう両チームは今年の初めから必死なんだもん。頑張らなきゃ落ちる！っていう気持ち
もうとっくの昔に持ってるもん、戦う気持ち出来てるもん。
さぁーもう開き直って気持ち切り替えて行こうぜっ！って大声出して言いたいよ〜〜〜！
（オカ読んでくれてるかい？！）
攻撃が怖くない、点が取れる気がしない、何がしたいのか判らない。
まるで、平木、ミルンのあの黄金時代のようだ。
懐かしい。
頭に来るし、胃が痛いし、胸が苦しいけど、
好きなものはしょうがない。
死に様も見てやるよ。
安心して負けて来い。
その代わり、血だらけになって死んで来い。
笑って、しょげて帰って来ても無視するぞ。
俺らが納得して泣けるような
負け方見せてみろ。
勝てないプロなら、
負け方ぐらいきめてめせろ。
赤鯱軍団。
選手達はユーロ2000見てるのかな？
準決勝ではイタリアのデルピエロが凄い運動量でディフェンスもこなしてた。
あれほどの選手が「我が身を削って」勝利の為に走りまわっている。
グランパスにヨーロッパのビッグクラブの様な華麗なテクニックは求めていない。
グランドに「ゲロ」ぶちまけるまで走れ！と言いたい。
先日の韓国対日本代表。韓国は内容はともかく「運動量」では日本をはるかに凌いでいた。
まさに賞賛に値する「執念」。そんな「気迫」を感じたい。
皆様お久しぶりです。
さてチーム状態は最悪です。昨日の試合は本当にあきれました。選手に全くやる気が
感じられなかったですよ！お前ら本当にプロか？お金もらってサッカーやっているん
だろう？ならば俺達グランパスファンを満足させる試合をするべきだろう。ふざける
のもいい加減にしろ！俺は本当に悲しいよ！せめて負けても闘争心を持ってプレーし
てほしいし、がむしゃらにボールを追ってくれ。ジュビロの中山の様な、激しい闘争心
とひたむきさを見習え！グランパスファンの俺が言うのも何だけど、中山は本当に素晴
らしい選手だよ。あいつのプレーに俺は感動している。（33歳とは思えない）
そしてファンにもあきれた。u sukeさんの書き込みにありましたが、試合後に拍手をし
ただと．．拍手をした人に言いたい。あなた達は本当にグランパスファンですかと。
いつも選手に温かい声援を送るだけがファンやサポーターじゃないんだぞ。時には選手や
チームに対して厳しい声を送るのも役割なんだぞ。あんな試合を見せられて嬉しいか？感動し
たか？満足したのか？お金を払ってよかったと思っているのか？俺は絶対にそうは思わない
ぞ！俺はグランパスファンの一人として本当に情けない。こんなファンがいるなんて．．．
今こそサポーターやファンはチームと選手に対する怒りを表すべきだ。球団、選手を批判する
横断幕を作ったり、応援ボイコット。そして一番やってほしいのが瑞穂のゴール裏に足を運ばないことだ。誰もいない瑞穂のゴール裏を見て、選手やチームが何も感じない訳がない。いい
発奮材料になると思う。「ファンの皆様に申し訳ない」と思うはずだから。これは絶対やるべきだ。
平野と望月は、それにしても一体なんなのだろう？
田中監督のときは、一部のマスコミ（小杉記者）の誘導もあり、
田中が全て悪い、悪人は田中、選手は被害者、
「卑劣な元監督にレッドカードを！」で万事片付いたかに見えた。
しかし、ジョアン・カルロスに監督が代わっても、
結局最後に起きることは同じ。
いい加減、彼らの側に何か重大な病根があるのでは？と
疑われても仕方がないでしょ。
今回の試合については、ちょっと情報が少なすぎるので、
あまり言及できませんが…
今週末のＶ川崎戦はゴール裏に陣取らないようすればイイって言う意見に一票投じます。ハイ。
実はそんなこと言うこの俺サマも瑞穂に行くことはすでに決めてるんですけど・・ね。
コラ！お前行くなヨー！って言わないでねぇ〜。もうすでに不覚？にもチケット取ってしまってるし・・単純にサッカー見るの好きなんでね・・（^^;
ただし、俺はＶ川崎ゴール裏に行きます。そこから真正面に見えるガラガラのゴール裏を一度見てみたいと思ってます。そんななかでプレーする選手の反応がどんなプレーとして表れるのかを冷静に見てみたいものです・・・。
このあいだは文字詰めに失敗したので、今度は上手くやるぞ（笑）。
別メニューで調整中の主力選手。表向きには再調整ということですが、やっぱりお仕置き
的な意味合いが強いんでしょうね。そうだとしたら、田中さんの時と同じですね（笑）。
やっぱり選手のほうにもあらためるべき点はあるんじゃないでしょうか？チームの中で模
範になるべき選手達がこんなありさまでは、困ってしまいますね。これじゃ若手にもしめし
がつきませんよ。
主力選手にはチームの和をみだすような発言は慎んでもらいたいです。ドラゴンズと違っ
て、グランパスの場合は見逃してもらえませんから。
またチームが不振になると首脳陣の批判ばかりで、選手を責めようとしない一部の地元マ
スコミ（そういうことをするから図に乗る者が出てくる）も、そういった報道のやり方は、
今後慎んでいただくよう希望します。
９８年末の大型補強にしても、「どうしても獲得すべき」という選手と「無理して獲らな
くてもよいのでは？」という選手がいたと思います。名前の挙がった選手は結局全員獲得し
たわけですが。
もちろんあの補強が久々のタイトル獲得につながったことは否定しませんが、あの補強に
よってチームに歪みが出たのも、事実だと私は考えます。
多くの方がご指摘されているように、監督が変わった時しか選手の士気が高揚しないとい
う伝統的なチームの体質にも問題があると思います。
もちろんチーム不振の責任を監督がとるということについて異論はありません。しかし選
手達の意識が変わらない限り、何度監督の首をすげ替えても同じ事が繰り返されるような気
がします。
これを機に出血は覚悟の上で再編にとりかかるべきなのでしょうか？
やる気ないの負け犬三人をどっかに買い取ってもらおう。
看板選手とか生え抜きとかってもういいんだよ。
あいつらがいるからグランパスはだめになる。性格に問題がありすぎるとおもうし、
それは若手に大きく影響してるとおもう。だからあいつらを売って（買い手がつかないだろうけど）
その金で他のいい選手をとってくる。これしかないんじゃあ・・・
とりあえず今シーズンの優勝どころか後２，３年ぐらいはＪ１残留を目標にしてやって、将来のことを
かんがえていかないとひどいことになりそう。どうせやつらはグランパスに愛着なんかないんだしＪ２
におちたらさっさといなくなるんだから。
ストイコビッチには本当に悪いけどそうしないと本当にやばいでしょう。
で、昨年あたりから力をいれだしたユースからいい選手があがってきて（こういう選手こそ看板選手というんだ）
から、本格的に優勝をねらっていくようにしないと。まあ何年先になるかわかんないけど。
ばかみたいに分不相応な目標をたててやるより広島とか市原とか柏みたいに先をみすえていかないと。
やつらがいなくなると観客が減るんじゃないかとかおもってるみたいだけどユースから代表にはいるような
選手がでてこればあんなやつらよりはるかに人気がでるとおもうし、そもそもあいつらがみたくてくる観客
なんてもういないんじゃないかな。
なんか書いてることが阪神ファンみたいになっちゃったな。まず第一弾として大岩と中西のトレード希望
（ジェフからしてみりゃあ何が悲しくてあんなへぼと中西を交換しなきゃなんないのかとおもうだろうけど。）
でも現実的なとこでもとりあえずフロンターレから中谷を獲るのはもう義務のようなもんでしょ（シーズン終了後ね全部）
YJHP[悪者見参]スペシャル記事
http://www.shueisha.co.jp/YJ/info/indexw.html
第２１回のピクシーをみてください。ユーゴスラヴィア代表の
ピクシーは終わりました。グランパスのピクシーは終わっていません。
グランパスのため無理をして磐田戦ピクシーは出場してくれました。
次のホーム、ピクシーを暖かく迎えてあげたい。次のホームは
選手の奮起を望んでいます。
平野と望月は、それにしても一体なんなのだろう？
田中監督のときは、一部のマスコミ（小杉記者）の誘導もあり、
田中が全て悪い、悪人は田中、選手は被害者、
「卑劣な元監督にレッドカードを！」で万事片付いたかに見えた。
しかし、ジョアン・カルロスに監督が代わっても、
結局最後に起きることは同じ。
いい加減、彼らの側に何か重大な病根があるのでは？と
疑われても仕方がないでしょ。
田中ははっきりいって無能無策な最悪監督だったが、
田中をスケープゴートに、あの一件を簡単に流してしまったのこそ
真実の失敗だったのではないかと思う。
仮に今後、絶望的に負けが込んで来て、ショック療法が必要かと
思われるような事態に直面するかもしれない。
しかしその際、田中時代から未整理後回しのままになってきた、
なにか背後に見え隠れする『病根』をそのままに、
監督の首だけ挿げ替えたところで、
それはそのまま本格的に大没落を呼び込むだけという気がする。
ジョアン・カルロスはもう既に、手堅い選手起用で勝ち星を拾おう、という
考えを全く無くしてしまっているように思える。
ジョアンは、どちらかというと勝利を追求し、選手起用も冒険をしないタイプだと
思っていたが、方針を完全に若手中心に切り替えてしまったのだろうか？
それとも、ただ内部のゴタゴタや怪我人続出でベストオーダーが組めず
いろいろ工夫を凝らしてみたりと苦戦しているだけなのだろうか。
もう優勝はありえないだろうから、
今後一体何を目標に戦っていくのか、この辺できっちり煮詰めた方が
いいんじゃないだろうか。
フロントは一体どう考えているのだろう。
ひたすら目先の勝ちを拾うのか、
来季につながるチーム変革の成果を要求するのか。
ジョアンを解雇し、ショック療法でちょっと勝ったりして、
最後は中の上ぐらいでフィニッシュ…
毎回そんなことの繰り返しでは、
来季こそ本当に危険だ。
＞ヴァン さん
＞でも現実的なとこでもとりあえずフロンターレから中谷を獲るのはもう義務のようなもんでしょ
当たり前。
絶対返してもらう。
なんであんないい選手が、クソの役にも立たん内紛に
巻き込まれた挙げ句、いづらい雰囲気になっちゃったり
しなくちゃいけないんだ？？？
もう、くるところまできてしまった感じだね。
J開幕時からグラに深く根付く負け犬根性と長年にわたるフロントの
曖昧な仕事ぶり、ぬるま湯につかりきった選手たち。傲慢とも取れる
このような問題点の見逃しに対するつけを払わなければならない時が来たようだ。
現状は、監督が良いとか悪いとか言うレベルの問題ではないと思う。ジョアンは
鹿島で優勝している。それは、ジーコのおかげではなく、フロントと現場（監督、選手）が
一丸となった結果であると思う。当時の僕は敵ながら羨ましいと思っていた。
ジョアンがシーズン前にグラと再契約する際の条件として「３外国人選手の残留と
両サイドバックの補強」といっていたはず。どれ一つとして実現されていない。
今のグラに一体感を感じる事が出来るだろうか？こんな状態じゃ誰が監督やっても同じ。
問題はもっと深いところにあるはず。
とりあえず残りの試合選手の皆さんはぶっ倒れるまで動き回ってくださいよ。プロのプライドを見せてくださいよ。サポータのためとは言いません。PIXYのために本当にお願いしますよ。
昨日の磐田戦、何故平野と望月はいなかったのか？怪我？なんでサブにもはいってないのか？なんかチームの中であったのか誰も知らないの
田中監督は将来を嘱望された監督だったなあ。しかし去年平野や望月、大岩と対立してメディアもサポーターもフロントも
あの三人を支持した。そして田中監督は解任された。自信を失ってもう二度と監督はやらないかもしれない。今は解説者。
今回の事態もにたようなものだとおもう。フロントは監督を軽視しすぎだとおもう。ジョアンを信頼しているのならば、
もっとサポートしてやらないと。選手と対立したのなら監督を支持してやらないと。自分たちで選んだ監督なのだから。
そういう意味であの三人を放出するならそれもありだと思う。そして二度とああいう選手をつくらないようにしないと。
初めてカキコします。
ジョアンは鹿島でもジョルジ―ニョに尊敬心が足りない態度をとられた（？）という
理由で鹿島をやめました。
選手から少しでもプライドを傷つかれる態度をとられると我慢ができない
タイプだと思います。
推測ですが、望月、平野選手が従順ではないと感じたのではないでしょうか。
ジョアンは選手としての実績はないですから、選手からの尊敬心とかにすごく
神経質な監督だと思います。
でもグランは欧米流の方があっていると思います。
グラはＪ２落ちしないような感じだよね〜優勝もしないし〜・・・
昨日の試合の模様は磐田のゴールショーしか、見ていないけど、
あんなに簡単に入るゴールって、つまらんし〜・・・え、怒り？
なんだか、ないんだよ〜・・・暑さと湿度のせいではないよ〜・・・
試合ごとの戦犯をまつりあげる、あるいは監督の首のシャッフルをはじめる・・・
サポがうんうん考えて、カキコする。
選手は・・・試合後・・・なにするひとぞ、なにおもうひとぞ・・・
昨日の「赤恥軍団」の段幕、野次より良い薬になったろう（笑っちゃったけど）
次節、ぱっくり生まれ変わって、なーんて、考えずらいんだけどもね（汗）
一体、どうしたらいいんだ・・・って手が止まると・・・頭の中のスクリーンセーバーが
「サッカーは何が起こるかわからない」ってあざわらうような文字が飛ぶ（笑）
試合を見に行かない、っていう案。良いと思う。
でも、こんなに負けていても、行ってしまう性もある（汗）
去年だっけ？五輪予選かなんかで、外国のAWAYで、日本がもう絶対勝利でって
いう雰囲気で、そこのお国の観客が途中でとっとと帰ってしまったよね？
試合も終わっていないのに「ＭＶＰ・NAKATA・・・」のアナウンスとともに。
いつも、そんなこたぁ出来ないけど、一度はこういうふうなことをして、
選手に訴えたいね。これがほんとの赤恥。
それがチームや選手個人の技量に反映しないけど、メンタル部分でしかね。
ブーイングにも慣れるでしょうから。バスを取り囲まれたって、帰れるんだから。
「俺達だって、誰が負けを望んでるっていうんだ」って言いたくなるくらいだし。
何も言えなくなるくらい、納涼効果を差し上げたいよ。
あぁ、こんなこと書いていてもね・・・うだる・・・（汗）
もうジョアン監督はいらない監督の考えは古い！ベストメンバーのときは負けるしベストメンバじゃない時も負ける監督！どうしたらそんなに負けれるの？グランパスは負けるチームじゃないのに監督はもっと若手の選手をつかいそれをフォローできるベテランを使い分けてみるといいと思う極端にベテラン選手だけを使うのはもう古い、前ステージもそうだった最初はベテランだけを使い試合数が半分過ぎてから原や藤田を使ったらすごくチームに活気がついただから２ステージはいっぱい若手の選手を使うと流れが変わるかもしれない今度からは監督は考えを変えてください、チーム内でなんかあるんですか？そういう問題が解決した時チームは一丸となってホントのグランパスの強さが現れるかも？監督最初のいらないというのは却下です。これからは考えを変えて試合にのぞんで下さい、きっと良い結果が待ってるでしょう
だからーー
前から言ってるけどジョアンは全然いい監督じゃないよ
昔からそう思った。
早くかえた方が言いと思うけど……
このままじゃ1勝もできないよ。。。
地震情報のため、テレビで観られたのは後半２２分過ぎから。
選手の足は止まり、磐田に好き放題。観ていてつらかった。
どうなってんだ。
ＰＩＸＹ、ショックだろうな。
何でも、前半の３失点、続けざまとか。
このチーム、精神的に脆すぎる。
第２ステージは期待してたのに。
重症だけど、監督変えればいいってもんでもなさそう。
でも、今のままじゃ好転はしないのかな。
フロントはどう考えてるんだろ。
ＰＩＸＹがいる限り、試合は観に行く。
でも、ＰＩＸＹが去った後、今のこのチームを応援する自信はない。
同感です。
このままでは、
ピクシーが去った後のグランパスに
興業能力は望めないと思います。
あっ、明日７／２の午後１０時３０分から、スカパー１２１ｃｈで磐田戦放送されるみ
たいですね。 観る気しないかっ(苦笑)。
うーん、どうなる事やら・・・。
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＞みきさん
監督のそういう部分のコンプレックス(選手としてのキャリアが乏しい)はインタビュー
等でも感じ取れますね。 自分が大学院卒でサッカーに関する専門的な知識がある事を挙
げた上で、ペレやリベリーノ等の学歴のない人達の監督としての不成功を必然の事の様に
語ったりもしています。 逆にパサレラやザガロ、ルシェンブルゴ等は大学を卒業してい
るそうです。 で、他にもこういう事を言ったりしてます。
「サッカーはエキシビジョンではないので、監督に頼まれた事を選手はやってくれれば
いい。 それができればいいサッカーをやって強くなれる。 いいサッカーを行なうのは
難しいが、監督の指示を選手がうまくやれていれば満足できる。」
こういう事を言う監督ですから、自分に楯突く選手には厳しくなるでしょうね。 ま
あ、どんな監督でも自分の言う事聞かない選手は気に入らないでしようけど・・・。
で、望月は何を言った(やった？)んでしょうか(笑)？ 去年あれだけすんなりチームを
立て直した監督ですから、選手達はもう少しの間監督の事を信頼してあげてもいいと思う
んだけど・・・。 信頼してるのかもしんないけど。 ちゅーか、そうであって欲しい。
昨日の試合と鹿島戦を見ての結論。
＞監督問題についてはこのままカルロスでいったほうが
いいような気がする。どうせ代えても結果は同じだ。
昨年のような１０連勝とか天皇杯制覇とかは起こらないと思うし。
だが、グラ８の昔のようなヨーロッパ風のサッカーにするのなら別だ。
＞サポーターについては１試合くらい名古屋側の自由席を
ガラ空きにして監督、選手、フロントに危機感をあたえるのも面白い。
今の名古屋のフロントとかはＪ２落ちという感覚がないように思える。
＞一番ダイジなのは選手一人ひとりの思想だ。
グランパスＴＶでは古賀がとても落ち込んでるように見えた。
磐田戦では大岩の不注意での失点。そこからいっきに崩れた。
選手やサポーターは１失点目の時にこんなことを思っただろう。
「また同じあやまちを繰り返すのか」と・・・。
大切なのは気持ち。モチベーションだ。
それと補強は必ずすることがＪ１残留の条件だ。
ボーダー２８という水沼氏の言葉を鵜呑みにしないように。
そういう慢心が降格を招くよ。
私はなんでピクシーが現役続行するのか、実はあまりの不甲斐なさに今年は優勝できない、自分がもっともっと伝授しなければいけないことがありすぎる、という思いがそうさせているようにしか思えない。６月までやることがない、という隠れ蓑で。
なさけなさすぎる。
ピクシーありがとう、もう僕達だけでやっていけるよ。これくらい何故プレーで示すことができないんだ。気持ちだけでもピクシーをスーパーサブに落としこむぞ！くらいの意気込みを見せてくれよ。
あの、私はピクシー本当に尊敬してます。ただ、ピクシーには「ありがとう」だけでなく、ピクシーに教わったものを糧に、これからは自分たちだけで頑張るよ、と言って「さよなら」をしたいのです。
ピクシー不要論者ではありません。
仙台行った時は、オグとの勝負に勝ったけど、
今月は３回も対決がある。
これじゃ１勝３敗で、オグの高笑いと、完全移籍してしまう姿が目に浮かんでしまう。
独り言で申し訳ありません。
＞みきさん
貴重な情報ありがとう。
もしかして、アントサポ？
監督の不可解な起用法納得！です。薄々は感じてたんですが・・・
オグ、石川、大岩、平野、望月みんな干されいく！はっきり意見の言える選手を
監督は好まないようですね！
質問したいのですがヨーロッパ風のサッカーってなんですか？
組織重視のサッカーなら現在は世界中がそのような気がします。
特別、ジョアンが中盤でのドリブル等の個人技を多用した旧南米サッカーをするようには
思いませんが・・・
３バックの積極的な起用などは彼がそのようなタイプではない良い例では？
もちろん今の結果に満足はしてませんが、今監督変えても泥沼にはまるような気がします。
EURO2000PERFECT GUIDE(ビクターエンタテインメント刊)のP106からの妖精が選んだ
最後の舞台のことを書きます。P111に去年EURO2000の予選でわざわざダブリン
ヨーロッパ）にいって胸の痛みを感じたためリスクを避けるため欠場したという
内容が書いてあります。多分PIXYの心臓に持病があるのではないのでしょうか。心臓は、
疲労、睡眠不足、ストレスで悪くなると思います。この掲示板を読んでいる人は知ってい
た方がいいと思います。あまりこの暑い時期にPIXYにストレスを与える応援は避けた方
がよいのではないでしょうか。怒らないでくださいね。これからPIXY自身が体調不良で
欠場もありえますし、ドクターストップもあると思っています。
磐田いってきた。１日考えた。何で俺でもわかるような試合をするのだろうか。
サポーターがおこるのはよくわかった。バスが出るまで現地いたが泣き崩れる人もいた。
ここで一言いいたい。何故前線にボールがでないのだ。人それぞれの解釈があるだろうが
原のシュートはゼロだった。しかし、ボールがでないではないか。
岡山が前線でふんばっているのに後ろで突っ立っていてほろうがない
７月五日市原でのナビスコカップを見に行くぞ。
ここで切り変えよう。
取りとめもない自分の気持ちを上手く出せない。原出て来いおまえの初ゴールは絶対
みとどけるぞ、がんばれ
磐田戦にいった友人から送られてきたメールで、
試合後の出来事がちょっと解りました。
その内容では、試合後オカが来てくれて、
サポーターにちょっと話してくれたらしい。
「選手達も、まとまらなきゃいけないのはわかって
いる。話し合いが必要なのも分かっているから
話し合ってる。こんなことしてたら君たちみんなが
応援してくれなくなる。それがクビにつながるから
ボクらも危機感は本当にある」
というようなことを言っていた。
しかしオカの話は肉声だったため、近くの人は聞こえたのだが
半分以上の人には聞こえてなかったみたいで、
聞こえねぇよ！って水風船が２個投げられた。
しかもその後発煙筒がたかれてた。
サポーターが思っていることは、選手達もさすがにわかっているようです。
だからといって、温かく見守ろう、なんて事は毛頭言う気はありません。
しばらく試合を見に行くこともないと思いますし、
試合場に行かれる方たちも、応援幕を逆にする等はして欲しい。
．．．．ただ発煙筒とかマナー違反な事は良くないと思うが．．．。
で、個人的にはオカの言うことも心には留めておきますが、
結果を見せてくれるまでは、サポーターとして許せません。
ＰＩＸＹのいるグラのリーグ優勝を見たかった．．．。
それ以前の問題になるとは．．．．。
観戦組の皆さんお疲れさまでした。
ＢＳにてＴＶ観戦するつもり
ピンポイント（１６：０２）で地震が起こってしまい、
復旧したのは後半２０分過ぎてた。
確かにかなり大きな地震だったので
情報が大事なのは分かるが、
総合・ＢＳ１・ＢＳ２の３チャンネル全部で
放送する意味があったのだろうか？
どの番組見てたってＮＥＷＳ速報はいるし、
無意味だよ！大体なんかあったら、
総合見ればいいし、何のためにＢＳ２チャン
あるんだか。苦情言いたかったよ！
弱いグランパスがまだまだ続きそうだ。
滝沢が山口の代わりなんてできるわけないと思う。
ロぺも福田も原も駄目駄目！
ザル守備陣も駄目駄目！
平野は下手になっている。三浦淳こそ、
左サイドの専門家だよ。
キング！？シゲは、よく代表に選ばれている、
とつくづく思う。藤田のほうが絶対いいよ。
切り込み方が違うよ。
どこが優勝候補なんだろう。
ジュビロやアントラーズのＦＷが羨ましい。
ゴン中山は敵ながらさすがだ。
高いお金もらっているんだから、
オフ返上で練習して欲しいよ。
中学生だって毎日部活してるんだから。
ただ、ひとつの光は、近未来の司令塔
富永の初登場だっただろうか。。。
いるもの
ＰＩＸＹ ウリダ 石川 山口 大森 岡山 楢崎
いらないもの
望月 平野 大岩 ホミルド 滝沢 呂比須
今後の努力次第
原 藤田 古賀 福田
帰ってきて〜
小倉 森山 中谷 中西 浅野
ちょうだ〜い（獲得可能な選手）
久保（広島） 中西（市原） 井原（磐田） 中村忠（京都） 増田（鹿島）
いかがでしょう？
ヴエルデイー戦ゴール裏空っぽにするっていってもどうせ足並み
揃わず中途半端に応援するんだろうから、いっそあの死んでしまった
チーム様への最後の餞に喪服（黒い色）でスタンド染めてみるなんて
どうでしょう？
確かに手放した選手を呼び戻してそのままメンバー組んだら・・
少なくとも今より強いんじゃないのかぁぁぁぁ。。
望月と平野は監督に対してハッキリと何か言ったのですか？僕は望月が
鹿島戦後にとりようによっては批判的とも取れるようなコメントをマスコミに
対してしたと言う事ぐらいしか知りません。その後になにか言ったのですか？
また、望月、平野がプロとして自分の体調、プレーに自信があれば別メニューの練習を
言い渡されたとき「俺たちは大丈夫だ。次の試合を見ててくれ。」ぐらいの事を言っても
良かったんじゃないでしょうか？それともそういうことをいっても聞き入れてくれなかった
のですか？素直に従ったなら監督を信頼しているということじゃない？それともをマスコミを通してしか意見をいえないのかな？
言っておくが僕はジョアンのファンというわけじゃない。ただ、感情的になり監督さえ
変われば勝てるようになると短絡的に考えている方が多いように思えてならない。
サッカーはそれほどあまっちょろいものじゃない。去年の連勝は日本を知っているジョアン
だからこそ出来たものだと思う。同じく監督を代えた浦和は降格したじゃないか。
監督が変わらなきゃ頑張れないような選手なんて言語道断。そんな選手なんてサポートする
気になれないし、グラからいなくなって欲しい。
オグの応援すればいいんじゃないかな。
しかもかなりの盛大なものを。
ここへは初めて来ました。よろしくお願いします。
次節は、普段サッカーを見ない友人を連れて観戦予定でしたが、
ここでの皆さんの書き込みを見る限り、いつもの応援は
望めなさそうですね。
というのも、その友人は赤恥軍団のサポの応援も楽しみと
いってたので。まあ、別の意味では楽しめそうだけど。（笑）
オレも、ゴール裏カラッポ計画？は賛成です。
それくらいしないと、オレらサポの存在する意味がない。
でも、誰かが試合当日に呼びかけをしないと、無理ですね。
入り口でチラシを配るとかしないと。
それにしても、シーズンチケット買って仕事休んでまで
観に行ってるのに、なんてザマだよ。
ピクシーと配布カードくらいしか楽しみがないよ。
ロペス、 ゴ〜〜〜ル！ 拍手パチパチパチ
恥ずかしいから やめて下さい。
ヨーロッパ帰りの、pixyにディフェンスも大事なトップ下
をやらせるのは、どうなのかな〜
ジュビロのサポーター（名古屋市在住の高校生）の意見
なんでグランパスなんを応援するのかわからない。俺も前は応援してたけど
選手もチームもサポーターなんか眼中にないような態度がむかついたのと、
中山のファンを大切にする姿勢などが好きになってジュビロを応援してる。
だって。はあ〜俺もジュビロに鞍替えしよっかなあ〜
弱くてもいいからファンを大事にする一生懸命さが伝わってくるチームがいいなあ〜
どうせ地元に密着してないし大事にもしてないから他のチームでもよくなってきた。
みんながグランパスを応援する理由ってなに？
悪いのはジョアン？
それとも仲良し３人組？
現時点ではあまり情報がありませんので、あくまでも推測の話ですが・・・
とりあえず今の私の考えを言わせてもらいます。
（後日、新しい情報次第では、考えが大きく変わる可能性がありですので、
あまりマジに受け取らないで下さいね。(^^ゞ）
火曜日のグランパスエクスプレスに出てた大岩が、
「監督に攻撃の指示をされていたとしても、状況によっては守備の選択を
しなくてはいけない」
と、アントラーズ戦での３失点目の大森？のプレーを批判してましたよね。
こちらの掲示板にもときどき、大岩と大森の試合中の言い争いのことが
書き込まれてましたので、「やっぱり相性悪いんだ・・・」と少々落ち込んだん
ですけど、それ以上にあんまり大岩のこの手の個人批判を今まで聞いたことがなかった
ので・・・正直驚きましたね。
選手の間でお互いのミスをきちんと指摘し合うのは、プロとしてあたり前の
ことなのでしょうけど・・・テレビ番組の中では・・・。
（望月は、たまに言うけど。笑）
で、その大岩が、”水を飲む”という大ミスをやらかしました。
プレーの判断ミス以前の大チョンボ。
大森のプレーうんぬん以前の問題・・・。
私は大岩がこんなミスを犯すなんて、ほんま夢にも思ってなかったです。
でもやってしまった・・・。
ジョアンから唯一懲罰を受けなかった？大岩の怠慢プレー。
これは何を意味するのか？
私は、ただの偶然とは思ってないです。
以上。
フロントへ
２度あることは３度あるから監督替えても同じですよ。
うーーーー、選手のこと悪く書くの辛いよーーーーーー。
望月も平野も大岩もほんとは好きだぞ、この野郎！
でも言わなきゃいけない時もある・・・。
マジ辛いっす・・・（＞0＜）
誰かたすけて・・・（ToT)
復活していると言うので覗いてみれば、相変わらず凄い量だ。
こんなにも名古屋はファンに愛されているのにねぇ・・。
なんか、色んな意見が溢れているけど・・。
二部落ちは大丈夫だろうと思いますけどねぇ・・。最悪、１０節が終わった時点でまだ下位
をうろうろしてたとしても、リーグが中断してる時にチームを立て直すのは名古屋のお家芸
ですから。それでも、立ち直れない時は腹括って二部の名古屋を応援するしかないでしょう。
まぁ、途中で新しい監督が入って、中断開けから良くなるというパターンじゃないのかな。
名古屋の方向性を見誤って、変な監督を引っ張り込む事がないように願うばかりですな。
望月選手と平野選手の両者にどんな問題があるのか知らないけど、上手く選手を使いこなせ
ないのは監督の力量不足だと思いますよ。出番の無い選手が監督の起用法に文句を言ってる
のとは違う訳だからさ。
うーん、それと誰も問題にしてなかったようだけど、古賀選手はどうだったのかな？
あと、楢崎選手。彼は確かに凄い選手だけど、どんな選手でも調子の良し悪しはある訳で、
楢崎選手だから仕方ないという事はないと思うけどなぁ・・。中山選手と高原選手に完全に
飲まれてたように見えたけど・・。なんか、開幕から調子が悪いように思うけどなぁ・・。
自信を失っているのが微妙にプレーに影響しているような・・。ＧＫは例え動揺しても、そ
れを決してチームメイトにも相手選手にも悟られてはいけない訳ですからね。メンタル面に
ついてはまだまだ成長の余地があるでしょうね。それについては彼も異論はないでしょう。
まぁ、事情はどうあれ、二試合で８失点してる訳ですからね。頑張ってもらわないとね。
さて、決勝戦が始まるぞーっと。
VCさんの情報にあった岡山選手の
「選手は本当に危機感を持ってやっている」
という事を言っていたらしいが・・・
はっきりいってそうは見えません。プロなんだから
結果を出さなきゃ何言っても無駄です。
それとも本当に危機感をもってやってあの程度なんでしょうか。
だとしたらどうしようもないですね。
自分の給料の心配のし過ぎでサッカーに集中できないんですかね・・・
あなたたちは勝てば給料たいてい上がるんだから（ほかのチームより
恵まれてる部分あるし・・・）やる気出してください。そして走ってください。
そういう一生懸命な選手を見ると応援する気になってスタジアムにも行く人が
増えるでしょう。でも今の試合内容だと皆さんのおっしゃる
ゴール裏空っぽにするのもありかも何て思ってしまいます。
でも人が大勢いて誰も応援してない（ブーイングはあり）で
いるスタジアムというのもかなりきつそうだなと勝手に考えてしまいます。
＞ヴァンさん
僕は１度好きになったチームをそう簡単にあきらめられないのが理由です。
どんなになってもやっぱりサポーターでいたいです。
いつかは黄金時代がくると信じて応援しています。
＞監督代えても同じ？
確かに、また南米流のサッカーを好む監督を連れてくるのであれば同じでしょうな。
ただ、今は道を誤ってると思いますよ。目先の結果云々よりも、その事の方が大事なのでは？
え〜っと、前回、書き込んで以来、アクセス出来なかったので、
もし、レスをくれた方がいらっしゃたら‥‥読む事が出来なかったので、悪しからず‥‥<(_ _)>
で、開幕戦では‥‥
＞‥‥ジョアンが「キレかかっている」気配が感じられるので‥‥
といった僕の印象は、２戦目を経て‥‥
〜〜〜ジョアンは、ほとんど、キレているのではないか？〜〜〜
へと変化しちゃいました。
まぁ、これまでの２試合を見る限り‥‥
ジョアンがチームのポテンシャルを最大に引き出して、勝つ為に効果的な采配が出来ていたか、どうか？
と、考えてみると‥‥やはり、「？？？」と思わざるを得ません。
むしろ、彼の個人的な感情に左右された‥‥かなり、気ままな采配（？）という印象ですから。
そして、もし、この状態が続くなら、３連敗する可能性の方が高いでしょうね。
で、もう、優勝を諦めた方ならば、それでも、問題ではないのでしょうが‥‥
まだ、諦められない人にとっては、そのような状況は、許し難いハズです。
ところで、去年の２ndステージも、開幕４連敗で、「監督更迭」の決断がされたようですが‥‥
最終的に、首位との勝ち点差が２点で２位という結果に‥‥監督交代が、もう少し早ければ‥‥
と、思った事が有る人は‥‥正直に告白して下さい。(笑)
やはり、問題を先送りしても、なかなか改善はされないでしょうね。
で、今のグランパスが抱える最大の問題‥‥「監督と中心選手との軋轢」についてですが‥‥
こういう事は、サッカー界に於ては、特に珍しい現象ではなくて‥‥
Ｊリーグでは、まだ少ないようですが、海外のクラブチームであれば、日常茶飯事のようです。
そして、そのような場合は‥‥
まぁ、クラブのオーナーなり、フロントなりが、ある決断を迫られる状況になりがちです。
で、多くの場合は、「その監督と選手と、どちらがチームにとって必要か？」
という辺りが最大限に考慮されて、それなりの決断が下される訳ですが‥‥
で、いわゆる「清商トリオ」と「ジョアン・カルロス」の場合で考えてみると‥‥
率直に言えば、やはり、ジョアンにとっては分が悪い、と言わざるを得ないですね。
選択肢としては、「清商トリオ」の放出も有り得るでしょうが‥‥その穴埋めを考えれば‥‥
特に、日本人選手で、その穴を埋めるのは容易ではないでしょう。
曲がりなりにも（？）、彼らは「代表レベル」ですから‥‥^_^;
しかしながら、その「清商トリオ」も、
どうも、そこら辺りを承知の上で、時折、反乱（？）を起こす傾向が見受けられ‥‥
やはり、それは、それで問題ですし‥‥この掲示板でも、その辺りが不評なんでしょうね。
その点について言えば、個人的な見解としましても‥‥
特に、メディアを通しての批判に対しては、フロントはペナルティを課すべき、だと思っています。
ただ、グランパスが優勝する為には、やはり、彼らの力が必要なんです。
まぁ、いささか、じゃじゃ馬なトコロも有るのですが‥‥^_^;
もちろん、滝澤や宮原が、彼らを脅かす程に成長して欲しいと願って止みませんが、
残念ながら、現時点では、やはり、まだ力の差が有りますね‥‥この２試合を観た限りでは‥‥
ですから、グランパスの監督に求められる資質としては‥‥
「じゃじゃ馬を乗りこなすのが上手い」という点も、以外と重要な要素かも知れませんね。
残念ながら、田中前監督やジョアンには、そのような才能が無いようです‥‥
最後に、もし、彼らを擁護できるとすれば‥‥
彼らは、サポーター以上に優勝を熱望しているハズですから‥‥
その情熱故の反乱である事を‥‥いちサポとしては信じたいと思っています。
おっと‥‥ユーロ2000のファイナルが始まっちまった‥‥
はじめて書き込みします。
Ｊ開幕の頃は、最下位まっしぐらでお荷物とまで言われてましたが、
選手からは必死さが伝わってきてたような気がします。しかし、今の
選手からは一部の選手を除いて全く必死さが伝わってきません。
Ｊ開幕の頃から何度も瑞穂には足を運んでいますが、アントラーズ戦
の時に初めて途中で帰りました。
僕は監督よりも選手に問題があると思っていたのですが、カルロス監督の
２ｎｄ開幕前の「故障していた選手の復帰が戦力補強だ」の言葉と、
ジュビロ戦での滝沢がボランチのポジションというのが納得いきません。
滝沢にボランチの位置での守備や展開力を期待するのは無理だと思うのですが
どうなんでしょう。
フランス優勝！２−１イタリア
イタリア１点リードで後半ロスタイム突入。勝利目前、ヴィルトール？同点弾！！
延長前半、トレセゲのビューティフルボレー！！！
デルベッキオ、デルピエロの惜しいシュートが入っていたら・・・
でも美しい試合でした。
磐田戦終了後、カルロス監督は辞意を申し出たが、フロントは長期政権を見据えて
彼の要望に最大限に答えてこれからも指揮するそうな。
条件はいろいろあるが、やはり選手補強だという。
結局、選手補強かい、いまさら・・遅すぎるよ、何考えてんのか？
なお、ソースはいつもの場所です（笑）
「長いスパンで見ることになった以上、仮にＪ２に落ちてもやむを得ない」とクラブんお一部幹は話しているらしい。
そのとうりだと思う。そいうふうに真剣に考えているのならＪ２にいっても応援しようとおもえる。
ただ、惜しむらくはジョアンカルロスの能力に疑問符がつくこと、グランパスがブラジル人ばかりになってしまうことだ。
あの時もっといい監督をつれてこれたら・・・・
監督の要求を全面的に受け入れるってあるしあの三人の放出期待できるかも。
＞ＭＩＢさんへ
＞それ以上にあんまり大岩のこの手の個人批判を今まで聞いたことがなかった
＞ので・・・正直驚きましたね。
そうですか？？ 私は剛くんが１ｓｔ試合後のインタビューで勝てば「今日はＤＦの勝利」
負ければ「今日はＦＷが点をとれなかったから」というコメントしてるのを新聞などで見て
かなりがっかりしたこともありました。
審判の岡田。
あいかわらず、ホームアドバンテージ獲りすぎ。。
けっこう、この暑さで、やられると、ＤＦには応えるのよ。
石川、大森。もう２０分で、へろへろ。。。
Ｊ１残留に専念しようよ。ナビスコには主力温存しようよ。
仙台、大分、佐賀、山形なんて、行ってられないよ。。遠すぎ。。
札幌なら、行っても良いかなあと思ったけど、あいつらは昇格だし。
元旦のあと、慢心して、サボりすぎた。
まだ２敗だけど、１ＳＴの０−１ ０−１の連敗とは訳が違うからなあ。
あの腐れベルディと同じ。。
このままだと、大型補強して負け、ファンが離れ、スポンサーも離れ。。。
瑞穂競技場 −＞ トヨタスタジアム で、ジ エンド。
東京から、瑞穂（完敗）、磐田（大敗）、瑞穂、と遠征してくれるファンが居る間に、
頑張ってよ。。
磐田は、暑かったよ。立ち見席。。選手も暑かったろうけど。。
高原、足がつるまで走ってたよ。
頑張ってないとは言わないけど。 でも「もっと気合い入れろ」 頼むから。
岡山、ロペスだけじゃん、結果出してくれてるの。
辛口だけど、楢崎も１本くらい止めようよ。
っつーか、手足に１本でも触ったっけ。。。
ＤＦざるざるで、ほんと、見ててかわいそうだけど。。
川口に取って代わられるよ。。
>今怒らんで何時怒るんですか？なんかいい方法ないんですかねえ？
>�誼亙�サポーターではここでぼやくしかありません。
例の如く人任せか・・・（溜息）
>その後、オカコールあったそうだね。ホント、最低だね。抗議の仕方がなってないよ。
>だからあまチャンサポーターだよ。
磐田に来たわけでも無さそうなのにあんたはたいしたサポなんだろうねぇ（苦笑）
>こんなゲーム次もやったらもう乱入暴動もあり得るね。
やれ！やれ！やってみろ！どうせやれねぇくせに（笑）！
>はっきりいってファンをやめるかどうするか考えてる。
>チケットを買わないことです。
>観戦に行かないことです。
そんじゃあ来るな（呆れ顔）！
>試合場に行かれる方たちも、応援幕を逆にする等はして欲しい。
えっ？して欲しい？だから自分でやれって！
>オグの応援すればいいんじゃないかな。
>しかもかなりの盛大なものを。
先頭たってコールしてみせてよ！
>どうせ地元に密着してないし大事にもしてないから他のチームでもよくなってきた。
>みんながグランパスを応援する理由ってなに？
君、辞めていいよ！要らない！
＞岡山、ロペスだけじゃん、結果出してくれてるの。
え？呂比須っていつ結果出したっけ？
いつも決めるべき所は外しまくってるくせに、
美味しい所だけ持ってくのは上手いけどね。
岡山はたしかに頑張ってるのは認めるよ。
試合中、止まってる選手が多い中で、必死に走り回って
チャンス作ろうとしてるのは岡山と原ぐらいだよね。
だが、しかし。
岡山は悲しくなるほどボールが枠に行かないんだな（涙）。
頼むから結果出してくれよぉ。誰でもいいから。
ジョアンの辞意撤回が決まったみたいですが、
ジョアンを引き止めるのにフロント（小宮副社長）が
最大限の支援をする事で指揮をとってくれるという風に
話がまとまったようです。
フロントの最大限がどこにあるか知りませんが、ジョアンの
希望する選手補強でがんばってもらいたいものです。
ま、サポーターも驚くグラフロントの底力を期待したいです。
ついでに質問ですが、辞意を出した監督に対しても
違約金ってあるんですか？（ないですよね？）
知ってるかたがいらしたら教えて下さい。
「グランパスなんて、もう応援しないっ」・・って２日くらい思って、ここのホームページも、もう「用なし」で開かないのかなーって思っていたけど。やっぱり、まだグランパスが好きらしい私。他チームのサポーターになれば、優勝もできるかもしれないけど。グランパスが好きなのだから、仕方ない・・。駄目な時も受け入れて、一生グランパスを応援しよう・・。またグランパスを信じて応援しよう・・。
赤い犬さん＞。久保の獲得なんて絶対に絶対にぜってー無理。（イメージ的には、サンフレッチェよりも、グランパスの方がレベル高いから、簡単に獲得できそうな気がするけど。）それに私は広島ッコだから、もし、久保をプレゼントするなら、ここのホームページで問題（？）になっている望月・平野くらいは欲しいよなぁ（よだれ）。でも、二人とも２０００万３０００万くらいの年俸のチームじゃあ来てくれないっしょ。久保の年俸それくらいですよ、たぶん。そう考えると、ちょこっと平野選手って、年俸高い気するな。だって、試合出てないのに・・。なぜ、久保の獲得が無理かというと、単純です。久保は、サンフレッチェが大好きだもん。無口な久保だから、そんな事を本人が言ったわけでは無いけど。広島の客を好きでいてくれている事が伝わるからです。私は勝手に久保に愛されていると実感しています。というか、グランパスに久保が入団したら、口が達者な王様に萎縮して、結果出せないと思います（笑）。代表の時、そうだもん（笑い）。つまり、これが久保の駄目なところですよねー。でも、名波がジュビロが強いわけは「みんなで食事に行っているから」と言っていたし。
望月・大岩・平野選手は、（名波選手みたいに）毎日、若い選手を誘って食事へ行ったりしているのですか？。
ちょっくら考えてみたけど。清商コンビは、それぞれが別のチームへと離れてみるのも、「彼らのために」は良い気もしました。だけど、「グランパスの為」には、３人を手放すのは、絶対に痛手になる時が来ると思います。だから、３人を手放したくないです。それよりなにより、私は、３人を応援したいから・・。
福田
ピクシー
原
平野 山口 ウリダ 岡山
古賀 大岩
大森
楢崎
ＦＷはロペス＆福田選手の２トップだと、ボールの無いところでの動きや得点を狙うポイントに
かなりかぶる面があり効率的とは言えないと思います。
この２人はサイド深くから折り返されてくるセンタリングにニアで合わせる嗅覚は抜群なのですが、
２人ともにＤＦの裏のスペースばかり狙っていて、逆にサイドに流れてキープするという動き動きが少ないため
ＭＦのパスコースの選択の幅がかなり狭くなっているのが現状です。
そこでＦＷにピクシーをおいて前線で基点となってもらい、福田選手と原選手はセレッソの西沢と森島
のような縦の関係をつくります。
また中盤は逆台形のボックス型ではなく中盤のプレスがかかりやすくなり、
両サイドがワイドに展開できるフラットなラインを敷きます。
そして両ウイングにはサイド深くまで自力で切り込める平野、岡山選手を起用。
最後にＤＦラインでは読み、フィード精度の高さ、攻撃参加時の能力の
高さを考え大森選手をリベロに起用し攻撃に厚みを加えます。
これによって大森選手を攻守の能力の一方を潰さないで起用できます。
以上、鹿サポでピクシー信奉者の戯言でした。
失礼しました。
何人かの方が書いていますが、昨年辞任した田中監督は無能ではなかった。
同じ問題引き起こしている清商3馬鹿トリオに問題があるんだろうし、
それを制し切れなかったフロントと一部マスコミ、一部サポーターに問題が
あったんでしょう。
でも、監督続投という今回のフロントの判断は、同じ間違いはもうしないという
決意の現れでは？
浦和すごいよな。J2行っても先週の観客動員、全27チーム中最高でした。
うわさなんだけど、
平野・望月・大岩を放出する、という うわさがあるのですけど、
本当ですか？
この前Ｊ２のサガン鳥栖へレンタルした三原が
矢部に続いてゴールしました。ゴール右隅に鮮やかな
ＦＫを決めました。名古屋はベンゲル時代の時のように
セットプレーで点を取ってほしいものです。
抹茶さん、どこで仕入れた噂ですかー。
知りたいですー。
私もパシ鼻さんと同じですがマジですか？
１２日のナビスコの日程訂正されてた。。（誤）市原１９：００→（正）瑞穂１９：００
ところで、ココでみんながこんなに真剣にグラのこと思っていろんな意見や思いを熱〜く
語ってることを球団関係者や選手たちは知ってる（読んでる）んでしょうかねぇ？？
選手から見れば・・確かに時には苦言も多いと感じるかもしれないけど、特に「これから」っていう若手の選手たちには読んでもらえればきっと励みになると思うし、君たちのサポーターは
最終的には君たちのよき理解者だってことがハッキリと分ると考えますが・・・はて？！・・
どーなんでしょうか？？
本当は選手からじきじきにメッセもらえるといいんですが、シーズン真っ最中とあっては
そんな無理難題を推しつけることは出来ませんし、もちろんする気もありません。。
ただ本当に熱いメッセージが毎日のように寄せられてるってことだけは知ってて欲しいのです。
頼むからファンレターだけ大事にしないでねぇ〜！（笑）
ＤＦを獲得したんだって。全然知らない。どんな選手だ？
２８歳だしつかいものになるのかな？
＞ポキールさん
＞久保は、サンフレッチェが大好きだもん。
それなら来てくれないっすね。
参考までに望月も名古屋以外のチーム（海外を除く）は考えられないって言ってました。
でも久保欲しいーっ！呂比須・平野とセットでいかが？
＞ジュビロが強いわけは「みんなで食事に行っているから」と言っていたし。
僕はバスケのサークルをしていますが、その中でひとつのグループができてしまうと、サークルの輪が大変乱れ、チームが分裂状態になりました。
清商トリオがチームの中で自分たちの殻の中だけに閉じこもっているのならば、チーム分裂は避けられません。チーム内のごたごたは、このあたりにありそうですね。しかし、一旦こういう派閥的なものができると、元に戻ることはかなりの困難を極めます。
僕らのサークルがこの問題を解決できたのは、この内輪だけで固まっているグループがサークルを辞めていったことにありました。
しかし、もっといい方法があったと思います。それは自分達の意見をしっかり他のメンバーに言うことです。それにより、現在の状況を議論でき、双方納得するのではないでしょうか。そこではじめてチームとして成り立つのだと思います。
憶測で意見を言ってしまいごめんなさい。失礼しました。
> ジョアンの辞意撤回が決まったみたいですが、
> ジョアンを引き止めるのにフロント（小宮副社長）が
> 最大限の支援をする事で指揮をとってくれるという風に
> 話がまとまったようです。
つまり裏を返せば、これまでは「最大限の支援」をしてこなかった、
ということを白状したようなものですね。
で、ジョアンが辞意を撤回して「選手補強」を要望したということは、
これまでは選手補強など、フロントサイドはまるで考えていなかった、
というふうにも読めます。
フロントがこうも腰砕けでは、現場が苦労するというものです。
フロント・監督・選手、この３者間のチームワークがうまくとれて
いないことが、優勝から遠ざかっている原因か。
まあ今に始まったことではありませんが…（苦笑）
>.結局、口先だけ！だけ！
別にいいんじゃないかしら？
愚痴るにしろ、提案するにしろ、意思表示もまた抗議のひとつだと
思いますから。それだってグランパスにしてみれば、脅威です（笑）
ここでは皆がそれぞれに意見を表明すればいいわけで、
あとは各自の判断と行動に委ねられることでしょう。
中スポがセンセーショナルな感じで書いてたんで、他紙はどんな論調か？と気になるところ
なんですけど、お昼にコンビニで買った日刊・スポニチ・報知の３紙についてはこの件に関
して（ていうかグランパスの）記事はなかったです。
平岡靖成 http://www.coara.or.jp/%7Etrinita/
京都にいた。って書いてあるんで、おそらく松山さんの仕事でしょうね。
９７年は京都でレギュラー張ってたみたいですよ。
Ｊ２の大分に所属する平岡靖成を名古屋が獲得。
ＤＦで２８歳。レンタル期間は来年の１月３１日まで。
背番号は３５。
＞サッカー歴・・・・矢坂東・順大・大塚・京都・大分
今日で最終回にします！
独裁者ジョアンのチームを書き込むのがつらい (T.T)
今日は小宮副社長？の前で円陣を囲んだんですが、別メニュー組の飯島、小川選手他全員いるのに、
大岩、望月、平野選手が居ない！戦力外？いない！いない！
結局、練習中見えたのは平野選手がスタッフが余っているにもかかわらず、無視され一人で道具の準備
し練習していました、どうみても虐めにしか見えなかった。
なんなんだ！この腐ったチームは！
こんなんでファミリーって呼べる？
結局は大岩、望月、平野選手は心身共体調不良で当分外すと云うことみたいです。
（当分というのは、無期限！飼い殺しということ？）
まぁ〜3人がきらいなグラファンはうれしいかも？しれないが、外し方が私的感情で納得いかない！
大岩選手が水飲んでたのはミスかもしれないが、その時ミスキックしたピクシーは？
トラップミスしたウリダ選手は外さないの？
つったったままのロペスは？ こんな揚げ足とってたら選手がいなくなってしまう。あほらし〜！
選手も目がうつろでこんなんで試合出来るンか〜！
選手は監督怖くてゴール見ず、顔色見ながら試合やるんだろうか？
あと全敗しても監督は絶対代えないといってました。（言った人は教えない）
最後に今日の紅白戦です。
スタメン組
ＧＫ： 楢崎
ＤＦ：石川 古賀 ホミルド 大森
ＭＦ： 山口 ウリダ
岡山 PIXY
ＦＷ： ロペス 福田
サブ組
ＧＫ： 本田
ＤＦ：秦 コーチ 山道 藤田
ＭＦ： 岩田 滝澤
氏原 宮原
ＦＷ： 富永 原
ついにジョアンの考えている最強メンバーが完成された！
これで13連勝するらしい？
グランパスは好きですから陰ながら選手は応援します。
＞グランパス関係者の方
3人の飼い殺しだけはやめてください！
すっきりした形で移籍させてやって下さい。（大事にしてやって下さい！）
ジョアン監督の長期政権？次代の名古屋も任せる？長期スパン？Ｊ２落ちしても継続？
何故、そんな結論に？おかしいよ。何を考えてるんだよ・・。そんなの、小宮氏がただ単に南米流のサッカーが好きなだけなんじゃないの？大岩選手、望月選手、平野選手の３人とジョアン氏のどちらが大事かなんて明白でしょう。宝と毒だよ。比べるまでもないでしょう。どこの、どういう基準で、ジョアンに名古屋を託すと決意したんだ？最悪の選択だよ。暗黒時代の幕開だ・・。
望月と平野と大岩が放出されるって本当なんですか？でもそんなことがあったらこんなメンバーですかね少し考えてみました。
FW:呂比須、原「福田」MF：ウリダ、山口、岡山、古賀DF：小川、大森、石川、ホミルドGK：楢崎でしょう。でも本当に望月と平野と大岩は放出されるのですかね。そんなことは断じて無いでしょうねもし放出された場合ジョアンは皆から毎日ブーイングされますね。それにチームの強さが京都より弱くなってしまいます。絶対放出しないでしょうね
グランパスのみなさん今はなんにも考えずただサッカーを楽しんでみてはどうでしょう？負けとか勝ちを考えずただ楽しんでみてはきっと楽しいはず。
さすがの僕もこのフロントの決断には参った。 去る者は追わず。
名古屋のチームはどうなってんだ？ J2落ち、かなり怪しくなってきた。 うん、これ
は確かにやばいね、やばい。 うん、やばい。 がっかり。
3馬鹿とか言ってた人達、よかったですね、願いがかなって(笑)。 もうムカツク顔見
なくて済みそうで。
J2落ちても誰も責任とらないってことでしょ、これ(笑)。 名古屋グランパス、チーム
関係者から見捨てられる。
なんらかの行動取るべきだね、これは。 できる限りの協力しますよ。
例え、万年優勝候補であっても、僕は名古屋らしいサッカーが観たいよ。
前線のブラジル人が速いドリブルで駆け抜けて個人技でゴール！
っていうのを見てもたぶん嬉しくないだろうな。そんなの面白くない。
中盤でゲーム作って、相手のＤＦを崩さないと・・。
サイドチェンジがあったり、ミドルシュートがあったり、時に「おいおい」と言いたくなる
ぐらいゴール前で手数を掛け捲ったり・・。
優勝という栄光と引き換えにスペクタクルを失うのだろうか・・。
＞3馬鹿とか言ってた人達
少なくとも大岩は馬鹿だね。給水いった間にオフサイドとれずに点とられたんだから。
大岩はもう数十年サッカーやってていまや名古屋ＤＦのリーダーだ。
トラップミス、マークはずしなら妥協して許せる。スター選手でもあることだ。
だが、給水してというのは幼稚なことだ。こんなのはプロじゃない。
やる気のかけらがみえんよ。シゲ、平野はなぜジョアンに反感を食らったのかは理由は知らんから何もいえん。
でていくならいい。ただ、一方的な放出はするな。
軸となる選手を交換するトレードにしろ。そうしないともったいなさ過ぎる。
あの試合のときの様な蒸し暑い状態での試合では、のどが乾いたと感じる前に水分補強
する事が必要になって来るのです。 アトランタ五輪予選の時(東南アジアでの試合の時)
に水分補給のしかた・重要性は何度となく唱えられておりました。 大岩、確かに失点に
関係するミスかもしれませんが、試合の中断した時に飲んでいた訳ですから・・・。 そ
れほど厳しく責められるモノではないと思いますが・・・。 いかがでしょうか？
＞給水いった間にオフサイドとれずに点とられたんだから。
これ、僕凄く気になるんですよ。 いつからオフサイドとる様なDFのしかたになったんで
すかね？ なんか鹿島戦でもこういうシーンはちらほらあったけど・・・。 キャンプで
モノにしたのでしょうか？ なんなんだろう？ 常に一人余らしてカバーリングで守って
くやり方じゃなかったのかな？
Ｊ２大分トリニータサポで、「We are!! Trinita!!」というＨＰの
管理人をしているＹＯＳＳＹといいます。
今度、うちのＤＦ平岡靖成がそちらにお世話になる事になりました。
大分ではＤＦの要、リベロとして活躍してました。
大分にとってすごく重要な選手だったのでトリニータサポーターとしては
ショックですが、新天地での活躍を期待しています。
そのうち、平岡の近況などわかりましたら教えて下さい。
早く試合に出られる事を祈ってます。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/8225/index.html
すいません、富永→宮原でした。ごめんなさい。
マンデーＪで仙台の伊藤卓が出てました。
靴脱げたところと得点シーンのてんこもりのＶでした。
ジョアンは平野とシゲを出さないで、負けたら辞任を表明
なんてちょっと虫が良すぎるよ。日本一恵まれた環境なのに。
シゲなんか、ついこないだ代表で出てたのに。なんてこったい。
伊藤裕二・浅野・オグ・ゴリ・トーレスなどがいるときに
優勝したかったな。いつになったら優勝できるのだろう・・・。
ベンゲルはこの哀れなグラをどう思っているのだろう。
まあうちのチームも調子が悪いときはかなり荒れてたけど…一言言わせてください。
まず、ジョアンはけっこう激しいところもありますが、個人的には鹿島の時の
イメージを考えても、その後を見てもかなりフェアな印象があります。
名古屋でも、一時期石川康が調子が悪く、起用されずに監督との軋轢が心配されましたが
その後復調したあとは順調に使われていると思うし、一時期の小川や、現在の大森の起用など
特定選手にこだわらず、広い目で選手起用をしていると思うのですが。
ジョルジーニョとの一件はジョアン自身、ジーコの影がどうしても言われる鹿島を
離れる機会をうかがっていた結果ジョルジーニョを立てる形で影響力を残したまま
チームを去って今後のキャリアにつなげたのではないか、と思ってます。
鹿島で選手やサポーターの信頼が厚かったのは人格的なものも大きかったはずです。
他チームサポの目から見ても、望月や平野の低調さはがっかりさせられるものがあり
（うちは先週は助かったけど)また、チームがＪ２落ちの危機に直面している以上、
彼らの世代はむしろ他の選手と監督との間を取り持ち、何とかチームをまとめて
その危機に対処するのが本当ではないでしょうか。調整を命じられたのなら、
たとえ監督が認めなくても、まわり全部に認められるくらい頑張って調整して
わびを入れてでも試合に出て、プレーで見返すくらいの気概が欲しいと思う。
やっぱり異常じゃないですか？わずか２年足らずで２回も騒動の火種になって…
そんな中心選手、他に聞いたことないですけど。
それに、ここのところの試合、最も声を出して引っ張っていかなきゃいけないはずの
彼らが、どう見ても低調だったのは端から見ていても思うところなのですが。
強行日程を押して出たピクシーや、まだ怪我から復帰して間もないウリダと比べるのも
おかしな話ではないでしょうか。
３人の放出だけは、避けてください。３人の才能は非常にあります。これからまだ
のびます。平野は批判もあると思いますが大化けする可能性もあります。３人の
いないグランパスはグランパスでないと今は思っています。ジョアンの気持ちは
わかるような気持ちはします。岡山選手は悲壮感を背負っているかのようにグランド
をかけまわりその姿に感動すら感じます。しかし彼ら３人には感じられません。
ぎりぎりまで自分を追いつめているようにはみえません。でもＴＶで一生懸命頑張って
いると言うと１００％信じてしまうもう一人の自分もいます。３人には早くジョアンが
試合に出したいと思うほどに今現在おかれた状況のなかでがんばってもらいたい。
岡山選手と同じような悲壮感はピクシーにもあります。トーレスにもありました。
３人に言いたいことは精神論ではありません。恵まれた環境（出場機会もふくめて）
はいいことばかりでない。エリートになっては絶対いけない。辛口でした。すいません。
問題を先送りしたまま放置しておくのは一番よくないでしょう。
3人の今後のキャリアに重大な影響を与えかねないし、
他の選手にも影響が出る。
和解するなら早く和解するべきだし、
移籍させるなら早く移籍させるべきです。
フロントは責任を持って、ちゃんとして移籍先を
見つけてあげる義務があるはず。
ほかのＨＰをみて事態は思っているより深刻のようです。
使われていない浅野選手を呼び戻しチームリーダーになって
もらいたい。野口選手、中谷選手など放出した選手を呼び戻して
もらいたい。ピクシーのラストイヤー、できるだけ混乱状態は
早く収まってほしい。
久しぶりにこちらを覗いて思ったこと…やはり平野選手は嫌われてるなぁということ。
なんで平野を放出という話が出てるんですか？サポーターはなぜそれを受け入れるのですか？
今までグランパスが強かった頃いつもピッチには平野選手の姿があったはず。
それなのになぜ皆さんは平野選手を要らないと言うのでしょうか？謎
確かに監督と衝突と言うのは以前もあったけどだからといって放出するというのはグランパス
にとって痛手になると思いますけどね。相手に平野選手がいたらやはり怖くないですか？？
次の試合私はゴール裏にはいませんが応援しない、ゴール裏を空にするというのはいいと思います。
意思表示はとりあえずしないとだめだと思います。でも選手を要らないとか出せとか代わりに誰かを取れと言うようなことは無責任にネット上で発言するのはどうかと思います。
わたしはきっと地方で試合にも行けないため名古屋に住む友人の携帯メールで一喜一憂し
応援してると思いますけどね。冷たいサポもいればこんなサポもいるのです。
>あの試合のときの様な蒸し暑い状態での試合では、のどが乾いたと感じる前に水分補強
>する事が必要になって来るのです
僕は競技者としての経験が無いからはっきりとは言えないけど、
たぶん水を飲んだこと自体を責めているのではなく、
１．味方のピンチにゴールに向かって全力疾走しなかったこと
２．自分のミスを棚に上げ他の選手を怒鳴り上げてたこと
この二つがとても問題だと思う。
この二つの行為は”キャプテン”とか”ディフェンスリーダー”と
呼ばれる人のとる行為ではない。
実際、怒鳴られた大森や古賀はどう思ったでしょう？
口先だけの言葉では人はついてきませんよ。
キャプテンを任命されながらチーム内に派閥を作り
派閥内で傷を舐めあい、他の選手をこき下ろす。
彼自身が”どうして去年キャプテンを交代させられたか？”
”なぜ誰もキャプテンの交代に異議を唱えなかったのか？”
よく考えるべきだったと思います。
フロントもジョアンと清商３名を天秤に掛けたのではなく
他の約３０名の選手と清商３名を天秤に掛けたのではないでしょうか？。
・・・てとこですか。
選手は子ども、選手は財産です。
客を呼べるのは選手ですし、監督は売り物になりませんが選手は売れます。
今回の三人の処遇については、田中体制崩壊過程も考えれば実際のところ三人に
も大いに問題があるのでしょう。本来こうした問題の起こる前に選手と監督の仲
を取り持ったり、しつけをすることもクラブの大切な役割なのですが・・・やは
りサボっていた（もしくは無能だった）ということですね。
今回の（事実上）謹慎処分がしつけのためならば、それはそれで良いでしょう。
ただし、「親としての愛情」をしっかりと示せなければ単なる「いじめ」で終わ
ってしまいます。クラブは彼らの態度を厳しく指導する一方で、信頼回復に全力
を尽くさなければなりません。
彼らに対する信頼と期待を示せないのであれば彼らを放出して新戦力の獲得に全
力を注がなければなりませんが・・・・・
また、三人以外の選手たちへの態度も気になります。ジョアン監督続投と三人の
処遇にあたり選手たちとの間にどれほどの対話と理解が得られたのか・・・
もし、クラブだけの一人よがりの奮闘だとしたら、選手と監督、選手とクラブの
関係が冷え切ってしまいます。そんななかで長期政権が行われたら・・・
あとは、クラブとファンの関係も心配です。これほどの大事を秘密主義で済ます
のは信頼関係に問題が生じないはずがありません（もちろん私もファンのひとり）
時と場合にもよりますが、今回についてはクラブ側の情報公開がクラブとファン
の団結を高める効果があるとおもうのですが、いかがでしょう関係者の方？
この危機を乗り越え、三人の信頼を回復できれば強力な団結が生まれる・・・
そのきっかけになればいいのですが。
深刻ですね・・・トヨスポのお話読んでぞっとしました。
大岩・平野・望月がそんなになってるとは・・・
彼らと他の選手にはどんな確執があるのでしょうか？
もし子供みたいな理由だったらお話にならないけど・・・言いたいこと言って早く解決してほしい。
でも、浅野・中谷や小倉・森山・トーレスを望むのは安易ってもんです。
「昔は良かった・・・」とは誰でも言えますから・・・今の現状ふまえてがんばらないと。
でもピクシーの代わりにエウレルは絶対間違ってると思う。
必要なのはゲームをオーガナイズする選手だ。
あと、平岡靖成は僕のイメージでは最悪クラスのＤＦです。ポジショニングにミスが多かった。
現在低迷するグランパスとともに、サポーターも低迷中ってかんじですね。 （苦笑）
たしかに今年に入ってからのグラはお世辞にもいい試合をしているって言えない内容ですが、だからといってここで名古屋グランパスが好きな人たちが腐っていくのも見ていてつらいものがあります。 （建設的な方々もいらっしゃいますが）
「サポーターをやめようかな？」って言ってる方もいらしゃいますが、やめたいのならやめればいと思います。無理をすると体に悪いですから。（まぁあまり本心とも思えませんが）
自分はグランパスが好きですし、サポーターもやめたいとも思いません。だからといて現状には不満は当然ありますけどね。
現状況の中、自分たちがグランパスと言うチームになにをするべきか、どんなアクションをするべきかっと言うことを最近考えているのですが、そう言った観点から見ればサポーターをやめるって言うことも球団に対してのアピールの一つだし、試合にいかない、ゴール裏に座らない、喪服を着る、野次を飛ばす、応援旗を逆さにする、バスを囲む、などなどあると思いますが、すべては球団へのそれぞれのリアクションだとおもます。ここのＨＰにかかわらず一部ＨＰでそれを否定されてるかたもいらしゃいますが、サポーターが１つにまとまってないのだからそうなるのも当然です。
ただ、ここで発言した以上自分の発言には責任をもって貰いたいものです。そして、他人を否定する前に自分の発言の正当性と根拠をだして貰いたいものです。そして、ひとそれぞれ意見を持ていて画一ではではないことを考えて欲しい。個人の感情からくる言葉には責任も真意もくみ取ることができません。
負けこんでいるから荒れるのも半分はしょうがないと思います。
ですが、こんな時だからこそ、考えぬかなければいけないと思
います。といいつつも私もどうするか答は出てないのですが・
・・。とりあえずは、様子を見ていくっとしかいえないですね。
ただ、ここが荒れていくのは我慢ならないので今更ながら発言させて頂きました。 以上
もう一つ、というか・・・
現状から漏れ聞こえてくる情報では明確性を欠き、ファンとしては誰が何を考え、
何を支持すればいいのか判断に困ります。
グランパスへの熱い気持ちがありながら、何も知らされないもどかしさ・・・
憶測が飛び交い、混乱が生じ、心が乱れます。
ファンを部外者にしないでください。我々だって小額ながらクラブの財政を支え
スタジアムで応援しているんです。ファンとクラブが手を取り合うためには、
クラブの態度が重要なんです。すべてを教えろとはいいません。でも判断材料が
必要なのです。
もし選手の多くが支持するならば、カルロス氏続投には賛成です。
しかし、現場の人間関係を無視した決定ならば支持できません。
＞＞ＭＩＢさんへ
＞＞それ以上にあんまり大岩のこの手の個人批判を今まで聞いたことがなかった
＞＞ので・・・正直驚きましたね。
＞そうですか？？ 私は剛くんが１ｓｔ試合後のインタビューで勝てば「今日はＤＦの勝利」
＞負ければ「今日はＦＷが点をとれなかったから」というコメントしてるのを新聞などで見て
＞かなりがっかりしたこともありました。
試合直後のコメントと、テレビ番組の中でのコメントでは意味が違ってきますし、
ＦＷという表現での批判と、大森という個人の選手に対しての批判でも大きな違いが
あります。
ただ、今回の騒動で私は、あくまでも大岩の発言を悪い方に取って考えたことを
昨日の書き込みで書いたわけでして、もちろん別の視点で冷静に見ることも
忘れているわけではありません。
変な見方をしなければ、大岩の発言は大森のことを真剣に思ってのことであることぐらい
理解できています。
私の清商３人組の批判なんて、あくまでも邪推の域をでるものではありません。
給水のミスにしても、その後の情報で必ずしも大岩個人を責めるものではないことが
わかってきましたし。
当然すべての責任をこの３人に押し付けるつもりもないです。
でも、この３人になんの問題も責任も無く、すべてジョアンが悪い、とも思えないんです。
田中監督と同様のトラブルを起こしたのが、またこの３人なんですよ・・・。
偶然ではないですよ。
このままジョアンを首にしても、おそらく第二の中谷が生まれるだけです。
それはイヤです、絶対に。
だから監督交代しても、何の解決にもならないと言ったんです。
正直言って３人の放出はイヤです。
ぜひチームに残ってこの問題を解決して頂きたい。
でもジョアンがいなくなれば、問題を先送りするだけでなんの解決にもならない
可能性が高いです。
それはグランパスというチームにとって、決して良い決断とはいえません。
おそらく３人にとっても。
フロント様へ
変に隠したりしたら状況をさらに悪化させるだけですので、出来る限りの情報公開を
希望します。
聞くにたえられない話でも、全然オッケーですよ。
サッカーファンは、あなた方が想像している以上にタフですから。
清商トリオというのは、チームにとってそんな存在だったのかな？
諸悪の根源みたいな事書かれてるけど・・。
派閥を作ってたって本当でしょうか。
憶測とか、イメージなんじゃないのかなぁ・・。
チーム内の事情に精通してる人からの情報ならばある程度は信用するけど・・。
ちょっと場違いなんですけど。
オカちゃんは、盲導犬育成の募金をしているみたいなので、オカちゃんに聞いて欲しくて書きます。
私の好きな歌を歌う人に動物実験を反対している人がいる。
例えば、シャンプーの製造。人間が使う前に、動物で実験。
ウサギは鳴かないから、ウサギの目にシャンプーを入れて、まぶたをクリックで止める。
あまりの痛さに暴れて、首を折って死ぬ。実験終了。ボティーショップ・シャネル等、６０社が動物実験をせずに、化粧品を作っている。つまり、実験しなくても化粧品は作れる。
動物実験のＨＰを開くと、笑いながら猿の脳みそに電流を流している医者がいた。その実験に意味は無いそうだ。動物虐待を楽しむ人が山の様にいる。
ライブツアーの収入を「動物実験反対募金」にかなり注ぎ込む彼を、「行動がいたい」とＨＰで書く人もいる。彼の歌う「ＥＶＥＲＴＨＮＧ ＰＥＡＣＥ」という言葉が目指せたらいいのに。狭いライブハウスで、私達が掲げるピースマークで、いったい何が変わるのだろうかと思う。
私の書いた文が、彼の本に載った。動物実験について。そんな事、友達と家族しか知らない。
この反対運動が、誰かの考えの真似や、誰かの行動の真似でも、殺されていく動物には関係ない。虐待されている動物を助けてあげる為には、多くの人が現実を知る事が必要だと思うし。
有名人が行動を起こす事はかなりの影響力が有ると思う。
彼の音楽は一部のロックマニアにしか知られていなさすぎる。
そして、私は、実験物のシャンプーを、安いという理由で使っている。
sunafkinさんの今回の発言は、最後の７行以外はホントごもっともだと僕も思いますよ(笑)。
でも、ダナンさんは僕へのレスで・・・
＞少なくとも大岩はバカだね。 ・・・中略・・・
＞だが、給水してというのは幼稚なことだ。こんなのはプロじゃない。
＞やるきのかけらがみえんよ。
としか書かれていなかったので・・・。 ダナンさんがsunafkinさんと同じ様に考えてい
たのかどうかは僕には分らなかったのでああいうレスになったのですが。 不味かったで
すかね？ 一度、ダナンさんの僕へのレスを読んでみてはくれませんか？ そしたら、僕
のダナンさんへのレスがそれほど間違ったモノじゃないと分かっていただけるかと・・・。
んー、まあ何れにせよ以後気をつけます(笑)。
最後の７行については、僕はなんとも言う事は出来ません。 色々想像可能なので。
あっ、そうそう、僕もサッカーは体育の授業と休憩中の遊び程度しかやってませんので、
お互い似た様なモノなのでしょうか(笑)。 野球は１５年くらいやってましたけど。
電池さん。 それごもっともです。 事実かも知れないし、事実ではないかも知れない
のに、事実として語ってしまっている人いますよね。 そこら辺はホント不思議です、僕
も。
７月３日の中スポの記事に煽られてはいかんと思いつつ、どうしても気分が晴れない
１．本当に将来(？)をジョアンに託す何ぞという手形をフロントは愚かにも切ったのか
２．噂の御三方を除いてまともな布陣を敷けるのか
３．指導力とは何ぞ
暴論です
１．フットボールの監督は流れ流れの根無し草、安定を与える事はチーム、サポーターにとって
は決して利益にはならない
野球の地元チームの半永久監督とゴッチャにしている訳では無いと思うのだけれど
２．残念ながら選手層が薄く組めない 期待の若手の皆様が体格のハンデを乗り越えられる迄に
かかるであろう膨大な時間を我々は待てるのか 乗り越えられるのか 補強できるのか
３．職場という概念で想定すると
能力的な問題で好みの部下を使えないことがあり
同じ理由で嫌いな部下を使わざるを得ないことがある
使えない部下のモチベーションを確保しつつ 好みでない部下をいかに使うのか
労務管理とはそういう物ではないのか
今シーズンは故障等で昨年のベストメンバーを組めておらずやっと面子が揃ったら敢えて貧相な面子で戦おうというのはどうにも理解できない、奇策(鬼策？)を繰り出して失敗の連続では試合
に出られれば幸せというランクのプレイヤーなら静かにしていられても、問題意識のあるプレイ
ヤーから問題提起があるのは不自然ではない
イエスマンを集めてメンバーを落として戦って自らの策に溺れて、瑞穂で情けない試合を続けて
いる監督とそれを支持するフロント・・・チケット買ってるのは誰なんだ？
このままでは当然のごとく成績不信、下位低迷、来シーズンのチケットは売れ残りだらけだよ
フロントの皆様チケットの売れ残りが最大の恐怖ですぞ
なんか具体策だしてみろや。他人の文句みてそこに文句重ねてるだけやん。
ゴール裏空っぽにすんのなら当日チラシまかないと...くらいの意見でてそれに
賛同する人らが集まれば本当に空っぽに近くなる事がもしかしたらあるかもしれんし
そうなったとしたらこのＢＢＳの意義もものすごくあるのではないんかい？
磐田迄行かなサポーターちゃうんかい？ホームもアウエイも欠かさず観ん奴は
ガタガタぬかすなって事かい？あんたみたいな優秀なサポーター様が普段どんな活動
をされてるのかは存じませんが、なんやねん磐田のバス待ち。あれがサポーターのアピール
なんか？選手出てきたらブーイングと黄色い声援混ざって訳わからんし、
アピールしとんなー思ったらいきなりオカコール、センスのかけらも無いタイミングの
水風船。あんなモン対応するもんにしてみれば「今日はなんかゴネてんなあ早く収めて
帰ろう」くらいにしか伝わらんで。何言いたかったんか全然わからん。
皆怒ってる人等だと思って抗議のつもりで一緒にその集団にいたけど時間の無駄だった。
バラバラチグハグで中途半端の尻切れトンボ、いつものゴール裏の応援と一緒やんけ。
一人でブーイングして情けなかったわ。個人個人では弱くても束になれば...
（そういう考えでココ使ってる人多いと思うけど）と思ったけどコイツラとはあかん思ったわ。
ちょっと話し変わるけど、以前京都住んでて遠いアウェイの時は西京極に通ってたんだけど、
９７シーズン途中でラモスがベルデイーに帰ってしまった時、移籍金もなし、選手補強も
なし、ラモスのワガママ放題をなすがままにしあげく本人が希望した挨拶も混乱するから
とさせなかったフロントに対しサポータ集団が先頭に立ち試合後抗議で座り込みをしました。
（かなり女性や子供もいてフェアなやり取りだった）
不透明だったラモス移籍の経緯、それを黙認してしまった後のチーム運営をどうするのか。の二点の説明を求め日付け変わるまで話し合い、連敗中ではあったが応援はきちんとするので
チーム側も次のホームゲーム終了後にきちんと説明するという事で決着。翌週、謝罪（当てにならん）と説明、シーズン中の補強は手が打ってある事と来期ヨーロッパから監督を迎え
補強もする。と現フロンターレ社長の松本ＧＭが宣言しサポも納得。
オフトが来て元代表クラスをわんさか入れて約束は果たされました、が結果はご存知のとうり
です。でもサンガサポはオカシイ事をオカシイと言い行動を起こし変化させました。
磐田でそうなる事を期待し居残りましたが、誰かが先頭に立つ訳でもなく思い思い
に騒ぎ立てるだけ、リーダー不在のバラバラ集団、あんなモンで何が伝わる！
口先だけ様の考えだとあの場で風船投げたり文句言ってた以外の奴がこんなトコ
でガタガタ抜かすなってことでしょ。お前らもやってみろと。頭悪すぎるぜ！
選手の批判されてるけどサポーターも一緒ちゃうかなあ体質とか。
自分ではなにもせんしできる能力もないのに被害の無いトコで文句たらたら
で妙にプライドだけ高いサポーター。
そしたら口先だけ様もオイラも真のサポーターだね。
でもあんたらにはうんざりだよ。
こんな事かいてもグラが良くなる事はないだろうし水掛け論になるだけだろう
から２度と現れません。不愉快な事を長々と書き込んで申し訳ないです。さようなら。
＞電池さん
＞清商トリオというのは、チームにとってそんな存在だったのかな？
＞諸悪の根源みたいな事書かれてるけど・・。
諸悪の根源でなくても、田中監督時代と全く同様のことが
ジョアン監督の元でも起こってるんですよ…
それまで主力として起用されていたはずが、
ある日突然ぱたっと干される。
3人セットで。
これは偶然の一致ですか？
どう考えても、釈然としないものが彼らについて残っちゃうんですよね。
同じことを同じメンバーが繰り返す…
この異常かつ不可解なシチュエーションをどう思います？
少なくとも、ジョアンを完全なる独裁者のようにとらえ、
清商の3人を単なる可哀相な被害者であると考えるのは
変だと思うんですよね。
ユーロ２０００......オランダもポルトガルも、凄かった！楽しかった！.....でも、両チームとも、監督は辞任しましたね。
例え どんな事情があったとしても負けは、監督の責任？
３連敗したら、更迭.... これが世界のサッカーの常識。
長いスパンで見ていく....なら、尚更このままで良いはずがない。プライドがあるなら辞任してほし〜。フロントは、もっとビジョンをもって監督を選んでほし〜。
簡単に清商トリオを擁護してしまえるのか、ちょっと不思議です。
ジョアン体制維持についてですが、自分は現状況では賛同しま
す。なぜ現状況かと言うと、それに至る経緯がよくわかってな
いからです。 （笑）
そして、賛同する根拠としてはやっとクラブが自分たちの責
任を明確にし、それをサポートしていく決意が見れたからです。
今まで、なんだかんだといって責任の所在を不明確にて、お役
所仕事のようにたらい回し、挙げ句の果てに自分たちを棚に挙
げて監督の責任にみたいにしてことを済ます。こういったこと
からやっと決別できクラブとしての方針を明確にしたからです。
グラには戦術的にあわないっと言う意見もありますが、それ
をいうなら監督就任からある程度読めたことだと思います。
しかし、個人技がめだつチームにだけはして欲しくはないですね。今のグラって選手の運動量がないからパスのコースが見つからずヘッポコ個人技で失敗してるように見えるし。
三選手については、なんとしても復活して貰いたいものです。
ただ、放出の話はあくまでも噂から始まった話ですから真実なのかわかりませんが、ここ最近の試合では本当に機能していないのが見えていたので、これを期に初心に還って貰いたいものです。この話が真実だった場合、田中監督解雇のように多くを語らずもみ消してしまうのは本当に勘弁して欲しい。どんな内容であれチームとともに苦楽をともにしていきたいと思っていますので。
李徴さんの発言本当にその通りだと思います。
まぁ、たしかなことはわからないのでこのへんにしときます。
snufkinさん
＞フロントもジョアンと清商３名を天秤にかけたのではなく
＞他の３０名の選手と清商３名を天秤にかけたのではないでしょ うか？
そうであるならなおさらフロント＆ジョアンを支持したいで すね。
ジョアン・カルロスは、意見をいえないイエスマンを集めて
チームを作るつもりだと？！
正直、それこそ飛躍のしすぎだと思う。
ジョアン采配は、確かに最近不可解なところがある。
彼に対し、決して満足している訳ではないです。
フロントが、他にベターな監督を既に用意しているというのであれば、
あるいは動いてもよいのかもしれない。
ただ、この一件が簡単に流れて、闇に葬り去られてしまうのが怖い。
それが一番怖いんですよ！
Joao Carlos(以下J.C.)が１日の磐田戦後、フロントの慰留で辞任を撤回したそうですが、
一度辞意を漏らした監督が、以後チームをうまくまとめていけるのでしょうか。
J.C.は優秀な監督だとは思いますが、
以前1stステージ中の5/2にJ.C.が日本代表監督候補に立候補を表明したことには、
大変がっかりしました。
いくら優勝が絶望的になったはいえ不用意な発言ではなかったでしょうか
本心はどうあれ、チームのためには、きっぱりとうわさを否定すべきでした。
その発言から「チームを見捨てるのか」と不信感を抱いた選手がいたのかもしれません。
たしかにあの清水三兄弟は、前にもトラブルを起こしているのですが、
監督はあの三人を単にパージするのではなく、
よくその本心をくみ取り
リーダーシップやカリスマ性で
あのグループを押え込むべきはないのでしょうか。
「代わりがいない」とか「J2落ちもやむなし」とか
フロントが言っていますが、本気なのでしょうか。
ヨーロッパではシーズンオフなのに
代わりの監督候補がいないとすれば怠慢です。
J2落ちやむなしなどとは冗談じゃないと思います。
球団幹部はあらゆる手を使って、
J2落ちを防ぐのが筋ではないのでしょうか
そのような破滅的なことを言ってる幹部は即座に
辞めて欲しいと思います。
・・・・と同時に、プロ選手っはそんじょそこらの若手社員とはワケが違います。
普通の会社の中間管理職とかやってると、そこらへんわかりますよ(笑)
まぁそれはそうと、欧州サッカーと南米サッカーの違い、誰かが質問されてましたが
だれも解答されてないようですなぁってそれどころじゃないか、ここまで来たら(苦笑)。
明後日、市原いきまーす。
＞tea‐chinaさん
＞田中・ジョアン、偶然の一致ですか？
んー、それは必然の一致でしょうね。そう思います。個人的には。だからと言って、即三人の方に問題があるという根拠にはならないんじゃないですかね。例えば、その三人がベンゲル監督の時にも同じような問題を起こしていたとしたら、私も三人の方に改善すべき問題があるのではないかと思うでしょうけど・・。要は田中元監督にもジョアン監督にも指導者として欠けているものがあったという事も考えられる訳ですから。
どんな監督が来ても、彼らはいずれ反発するという事は、必ずしもないと思うんですよね。しっかりと導いてやる事ができれば、そんな問題は生まれる筈もない訳で、それも一重に監督の力量なのではないかと思うのですよ。
ジョアン氏を完全なる独裁者だとは思ってませんが、決して有能な監督だとは思ってませんね。
フロントが名古屋の将来を何故彼に託そうとするのか全く私には解せない話なのですが、まぁ、それは別問題として、ジョアン氏がこのニ試合で全く結果を出せなかったのは、その三人の選手のせいだけではないと思いますし、彼らが居なくなれば良くなるとも思えないんですよね。
ま、でも、その三選手が本当に放出されるとは思えないですけどね。妥協の和解が成立するでしょう。
＞ピッポッパさん
＞監督はあの三人を単にパージするのではなく・・
というのは同感ですね。上手く使うと言うか、乗せると言うか、選手をピッチの上で能力を
発揮できるよう努めてやるのも監督の力量だと思いますしね。
＞代わりがいない」とか「J2落ちもやむなし」とかフロントが言っていますが、本気なのでしょうか。
＞ヨーロッパではシーズンオフなのに代わりの監督候補がいないとすれば怠慢です。
うーん、良い事言いますねェ。その代わりの監督候補を探す事もフロントの大事な役割ですからね。交渉代理人を現地に派遣して、書類で決めるというのはねぇ・・。サッカーのチームにとって監督というのは非常に重要な存在ですからね。チームの色をも司る存在なのですから。時期的には申し分ない訳ですから、探せ！
改めて説明していただいてありがとうございます。
よくわかりました。
＞変な見方をしなければ、大岩の発言は大森のことを真剣に思ってのことであることぐらい
＞理解できています。
グラＥＸを見た限りそんな感じにはちょっと見えませんでしたけどね〜。(苦笑)
改めて説明していただいてありがとうございます。
よくわかりました。
＞変な見方をしなければ、大岩の発言は大森のことを真剣に思ってのことであることぐらい
＞理解できています。
グラＥＸを見た限りそんな感じにはちょっと見えませんでしたけどね〜。(苦笑)
他のチームも実状知ってるから、今のグランパス補強難しいと思うよ。
だって、移籍したいって思う日本人Ｊリーガーいないでしょ。
有名選手が来るとは思えない。
グランパスのゴタゴタは有名。
いくらフロントが隠しても、マスコミ押さえても・・・
Ｊで働いてる人達みんな分かってる・・・
外国人補強しか出来ないかもね。
あの3人をほしがるチームだって、無いと思う。
田中体制の時の再現？火種は未だに残っていたのね。という感じですかね。
あの時にきちんと消化しておけば、二度と起きなかったかも・・・。
今日の日刊スポのサイトにデカデカと「平野・望月・大岩放出か」という
見出しが踊っていましたが。
僕は、基本的に放出してもやもえないんじゃないかと思います。というのは、
二度こういう問題を起こす選手をクラブが保有する意味があるのかという点
にあります。確かに３人はレギュラークラスだし、３人が抜ければ優勝候補
というより、崖プチ候補の一角になるでしょう。（その場合のフロントの責任
は極めて重い。こういう事態は想定できたはずだ。なぜ補強しなかったのか）
しかし、サッカーは、１１人でやるものだし、なりよりも僕はグランパスと
いうクラブが好きだし、その上で選手も好きというわけですから。一言言う
と３人は問題児だと言う前提ですが、僕も前回と今回ではっきりわかったき
もする。
今グランパスは、大きな岐路に立っていると思います。今のままで体制を維持
するのか、３人を放出して、新しいチーム作りをするのか。僕は後者を期待して
ます。後者でフロントも変わってほしいし、全てが好転する気がします。
この発言でお気にさわった方、ごめんなさい。お詫びいたします。
＞電池さん
＞＞田中・ジョアン、偶然の一致ですか？
＞んー、それは必然の一致でしょうね。そう思います。個人的には。
＞だからと言って、即三人の方に問題があるという根拠にはならない
＞んじゃないですかね。例えば、その三人がベンゲル監督の時にも同
＞じような問題を起こしていたとしたら、私も三人の方に改善すべき
＞問題があるのではないかと思うでしょうけど・・。要は田中元監督
＞にもジョアン監督にも指導者として欠けているものがあったという
＞事も考えられる訳ですから。
それは偶然の一致でしょうね、ってものすごく軽く言っちゃってますけども…
ベンゲル時代にも問題を起こしていたら…って、
時代状況があまりにも違いすぎるのではないでしょうか。
そんな論議を広げていっちゃうと、
「高校・大学時代に至るまで、すべからく監督と
衝突を起こした履歴がなければならない」と
最終的にはなっちゃうのでは？？
というか、貴方の論を見ると、
・非はジョアンの側に全面的にあり
・清商の3人に非は全くない
という風にしか読み取れないのですが？
どうも、レッズサポです。
いろいろと悪い噂がありますけど、決してあきらめず、投げ出さないでください。
Ｊ２に降格するという事はホント辛いですし、Ｊ２の一年�