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ドンタコス 10月22日(日) 22時44分45秒 訂正

持ってます。→思ってます。


ドンタコス 10月22日(日) 22時43分38秒 まだチャンスはあるかも。

千葉が頑張ってくれたのでまだチャンスはあるかもですね。
昨日、勝利できなかったのは実に惜しいけど、追っかけるほうが楽かも。

シャビ神の復帰次第で自動昇格の可能性はあるかな。
本当にシャビ神頼みです。
あとは杉本のザブ復帰ですね。


個人的に今季自動昇格できなければ、今季も来季も風間じゃムリだと持ってます。


ドラグラ好き 10月22日(日) 00時37分44秒 試合の終わらせ方

正直、今日の試合は前半終了までグランパスらしさが無く、
厳しい内容だった。シャビエルがいない分、玉田が
下がりすぎていつものパス回しが出来ず、青木もほとんど
消えていた感じがした。後半ようやくらしさが出てきたが、
最後の詰めに失敗。90分に同点にされるなど鹿島アントラーズ
ならありえない失点。田口のパスミス、クロスへの寄せの甘さ、
2人DFがいながら競り負けとこんな時間で3個詰めの甘さ
が出てしまった。試合内容からすればドロー上等だが2位以内を
目指すにはラッキーな形でも勝ち点3は必須だっただけに
悔やまれる。何にせよ最後まで負けられないので次節以降
取りこぼし無き様頑張ってほしい。


名古屋魂 10月21日(土) 23時20分19秒 忍耐力がでてきた。

自動昇格を考えたらアウト、試合内容から考えたら、引き分けに終えることができて良かった。
今年の名古屋なら、もっと早く失点して、ボロ負けしていたけど、我慢して耐えることができてきたと思う。

福岡が勝利すれば、自動昇格は、ほぼ不可能。現実的なところで言えば、3位でプレーオフを狙うことができたらいいと思う。


オールラウンダー 10月21日(土) 21時10分36秒 フットボールは面白い

長崎の粘りや執念には感心するしかない。

ゴール前で細かく繋ぐネチネチフットボールがあの時間帯でようやくPKに結び付い
たかと思ったがそうそう上手くは逃げ切れませんね。判定は結構こちらに有利だっ
たのだがこれで勝てないのは痛い。
考えてみればあれだけCK、FK、サイドからボール入れられたら一本ぐらい決め
られるのは道理か。

誰もが分かっているがシャビエルいないと著しく得点力が落ちる。
今日は相手のディフェンスも良かったが縦へのスピード感が無くなりただ繋ぐだけ
しかできなくになる。大きな選手がいてもサイドからボール入れないっていうのは
ただ損してるだけだろう(シモがヘッド下手でも寿人にアーリーでもいいし)。


ぽち 10月21日(土) 21時09分10秒 引き分け

長崎、やっぱ強いわ。
悔しいね。


オールラウンダー 10月21日(土) 19時57分32秒 前半終了

完全に戦術的完敗。
相手はこちらを分析して思ったようにプレーできて決定機も何度も作ったが、決めら
れず。FK、CKを与えすぎだろう。

タイミングの良いプレッシングの前に風間のフットボールは全く出来ていない。
低い位置で繋いでも相手にチャンスを与えるだけだろう(苦笑)
自分たちのフットボールをするだけでどこを狙っているのか何がしたいのか全く分
からない。シャビにお任せフットボールの弊害か?

シャビエルが今後も出られないとなると得点はかなり減りそう。


オールラウンダー 10月21日(土) 18時45分44秒 先発

シャビエルは当然として宮原もいないのか...

ホームゲームでは相手との個人能力の差がはっきりしていたが、セットプレーで
かなり相手に失点ものの決定機を与えていた。今日はどうなるか。
シャビエルがいれば普通に勝つ相手だが、今日は能力の高いファンマが先発で
サイドから簡単に上げられたら非常に危険。ポストもやりたい放題されないよう
に厳しくいかないと。

シモの個の力に期待。


グラ夫 10月21日(土) 00時27分38秒 ぽちさん

そう受け取ってくれたら幸いですw
いや冗談抜きで観てる側がひくほどに勝利への執着が感じられるような試合を見せてほしい
それ見せてくれれば例え昇格できなかろうが自分はグランパスを応援し続けます


ぽち 10月21日(土) 00時19分08秒 グラ夫さん

あはは。
ナイスフォロー!
になってるのかな?

バッチリっす!w


終幕と開演 10月21日(土) 00時18分38秒 ぱちぱち

自己管理の出来ない方の最後っ屁により11分と02秒の超過はありましたが、前座は無事終幕を迎えました。

グラ夫さん、ぽちさん、ご苦労様でした。

さあ、今年のリーグ戦の大一番がやってきます!
応援するチームがある幸せを噛みしめて、楽しみましょう!!


グラ夫 10月21日(土) 00時11分02秒 色々とお騒がせしましたw

えー結局このやり取りで僕達が伝えたかったのはですねw

「なにがなんでも勝て」これに尽きますw

シメオネ率いるアトレチコマドリーのように、全身全霊を尽くして、気持ちで相手に絶対負けないように

どんな逆境やブーイングにも心折れることなく勝利に向かってほしい

伝統的に大人しいと言われるグランパスに見てほしかったのでありますw


こんなもんでいいですか?


グラ夫 10月20日(金) 23時55分35秒 おいちょっと待てw

これからがいよいよビシーッと決めるとこだっつーのに何勝手にイチ抜けたしとんねんw

だ、か、らお前は自己中だっつーんだよコラ
ええ加減にせんとマジシバくぞアホンダラが


またよろしくお願いしますw


残念な 10月20日(金) 23時44分51秒 下の一行の投稿

頑張って長文を書いてたら、途中で冷や水を浴びせられて怒っちゃったんですね(笑)


ぽち 10月20日(金) 23時44分14秒 グラ夫さん

そうですか。
わかりました。
あんたにも随分酷い暴言浴びせたね。
謝るよ。悪かった。

試合も明日に迫り、この板の利用者も若干増えると思うので
もうこの辺で喧嘩はやめましょう。
一方的でごめんね。

気が向いたらまたバトルしよ〜ぜぇ〜っ!!www


グラ夫 10月20日(金) 23時43分14秒 試合が明日に迫りましたので、さん

バカは出しゃばらんでいいから黙って聞いてろ、もうすぐ終わるからw


グラ夫 10月20日(金) 23時41分03秒 OKじゃあアホでもわかるように

まあお前の知能でもなんとかわかるように、そうだな、前にお前が言ってたタバコのポイ捨ての件を例に出してやるわw

>タバコのポイ捨てを注意したら、そいつに「他のポイ捨てやってる奴全員に言わないならお前は偽善者だ」
>と言われた感じです。自分の悪行を棚に上げて相手を悪者呼ばわりすると言う最低の行為だと思いませんか?

まあまずお前のいう通り、明確な悪行であるポイ捨てと、そうとも限らない居残りを同列で扱ってる事自体頭悪いなと思うんだが、まあそこは置いといてやるとしてw

まず第一にお前注意なんてしないよね?なにしろ居残り組に注意してみろと言った時に

>嫌です。
非常識な考えの方、自己中心的な考え方をする人間に、
正論を述べても通じるかどうかわかりません。
今話題の、道路運転過失致死の容疑者も、正論を言われたのに
逆ギレして殺人を犯しました。
悲しいかなそんな世の中です。

お前こう言ってるわけだからw
まあそれ自体は責めやしねえよ

そいつがいなくなってから、あるいはそいつのいない所でポイ捨ては良くないだの皆に迷惑がかかるだろとかピーチクパーチクさえずってなきゃw
もしお前が連れといたとして、連れがお前を見たらこう思うわな
「ならその時にそいつに言えよ」とw
「言えないなら黙ってろよみっともない」とw

そもそもの話が俺が言いたいのはこういう事だ
いけない事だとわかっているけど、迷惑がかかるから自分にとって許せない事だけども、報復なりなんなりを恐れて結局言えない。黙って見てるだけ
その分際でネットをはじめとするいわゆる「安全地帯」でだけは威勢よくさえずる、さえずるw

挙げ句の果てにゃあ
>ぶっちゃけて言えば迷惑行為にそこまで怒ってるわけじゃない。
だから彼らに直接文句を言う気も怒らないんです

だったら偉そうに正義面して力説してたのはなんやねんつー話だよw

この流れからは「偽善」お前が自己紹介したとおり「弱虫」「卑怯者」「滑稽」という言葉しか出てこねえわな


試合が明日に迫りましたので、 10月20日(金) 23時32分13秒 そろそろ前座は終わっていいよ

グラ夫さん> 品が無い。

ぽちさん>  あなたの方が真っ当なのは明らかなので、意味のないことはもうやめよう。

他の方々>  試合の明日は試合の話をしましょうね。


グラ夫 10月20日(金) 23時10分23秒 アホの考え休むに似たりw

お前がどれだけお得意の詭弁屁理屈で自分の優位性を保とうしようが、俺の言う事は変わらねえよ負け犬w

残念だが俺も一応高給取りの部類に入る仕事してるし、
お前がどれだけ恥ずかしい自分語りして、自分のステータスは凄いというイメージを作ろうが、

まともな知能もってりゃお前の一連の書き込み見てみれば底辺の負け犬なんてのはすぐわかるw
だからその通り言ってるだけw劣等感どころじゃない、120パー優越感ですw

で、自分で勝手に嘘まみれの自分語りしておきながら、そんな事は気にする事じゃない、恥じることじゃないw

まず気にもしてないし恥じるも糞もないと何度も言ってるわけですがね負け犬君w

自分の言ってる事に自信のない奴ほど勝手に自己完結して終わらせるんだよねえw
誰もお前の生き様やステータスなんぞに興味ないし嘘っぱちだってわかってるのにw
俺の言ってる事わかる?結局お前は詰んでるのにも気付かず延々と悪足掻きしてるだけw

気にしてない恥じてないと言いながら、わざわざ自分で本当はメチャクチャ気にしてるしコンプレックス持ってますって露呈しとるのわからんかなあw
本当に気にしてないならそんな唐突に自分語りなんかしねえよw
そんなみっともない事ばかりしてるからお前は散々コケにされた屈辱をいつまでもはらせず、
リアル同様ネットでもこうやって皆の笑い者にされるのw
おわかり?


ぽち 10月20日(金) 22時56分44秒 ドラグラ好きさん

いやいや、確かに熱くなりすぎたところがありました。
素直な言葉をぶつけ合うのも悪かないが、いい加減にしないとね。

名古屋魂さんや他のユーザーの方にもこの場を借りて謝ります。
すみませんでした。

せっかく投稿してもらったついでと言ったらなんですが、
ドラグラ好きさんにも、スタジアムの居残り抗議とか、
説明会の要求といった一部のサポーターの行為についての
是非をお聞きしたいです。

いや、普通に意見を聞きたいんです。
擁護派なら別にそれでいいんで。


ぽち 10月20日(金) 22時48分15秒 グラ夫さん

話はしてなくても、
文脈から滲んでんのよ。
お前の劣等感が。

「社会の底辺」「負け犬」「労働者」

お前よく使ってるよな、この言葉。

この言葉で俺がダメージを受けると、多分思ってるんだろう。
だから頻繁に使いたがる。
人間てのはね、他人も自分と同じように考えると錯覚する傾向があるんだよ。
ってことは、自分が最も言われて嫌な言葉を相手に投げかけてるってこと。

つまり、
「社会の底辺」「負け犬」「労働者」は
お前が言われて傷つく言葉ってこと。
お前は自分が日々社会の底辺で働き、低所得者であることがコンプレックスなの。

でもね、俺は思う。そんなことは気にすることはない。
恥じることじゃない。
確かに俺は普通に人間より多く稼いでるかもしれんけど、
その代わり1年中休みがない。365日。サッカーも見に行く暇がない。
一日平均、14時間は働いてる。ずっとパソコンの前。
だからネットサーフィンは息抜きの一つ。でもやりすぎは禁物。

要はリーマンだって十分人生の勝ち組なんだよって話。

まあ、どうでもいい話に飛んでしまったね。
サッカーの話じゃないね。これはさすがに。

話を無理やり元に戻すと、
要はダメなものはダメよって話。
人に迷惑かけるのやめようねって話。

どれだけ自分勝手な理屈を捏ねようともルールはルール。
法律・社会・ビジネスの構造の中で生きてる以上、
従わなきゃならない。覚えなきゃ大人じゃない。

俺が言いたいのはいたってシンプルでそれだけです。


ドラグラ好き 10月20日(金) 22時39分30秒 いい加減に

グランパスを応援する事以外の悪口は止めましょう。


グラ夫 10月20日(金) 22時31分18秒 名古屋魂さん

しゅうがないよ、この負け犬はネットでしか吠えれないんだからw自分で弱虫って認めてるしw
これまでのこいつの書き込み見りゃわかるっしょw

別にこいつが殴り合いしたいつーなら、俺はいつでも受けてたつけどw


グラ夫 10月20日(金) 22時24分49秒 誰もそんな話はしてませんがw

その持っていき方はさすがに無理あるわ〜ぽちちゃ〜んw

それに立場や収入なんて勿論関係ないよ?

お前が大企業の社長だろうがホームレスだろうが、
お前という人間が矮小で醜悪で粘着質で弱々しい、ただの負け犬だという事実は変わらないw

もう見ててお前相当苦しいんだなってのがわかるんだけど、大丈夫?
お前みたいな弱すぎて噛ませ犬にもならんような子をいたぶるの楽しいからいくらでも付き合ってやるけどw


ぽち 10月20日(金) 22時10分41秒 グラ夫さん

そんなに卑屈になてどうすんのよ?
別にいいじゃん、リーマンでも。
立派に働いてんだろ?自信持てって!!

俺だって昔はリーマンやってたんだから。
仕事に対するスタンスは今でも変わんないよ。
立場や収入なんて全然関係ないの!

わかったね?


グラ夫 10月20日(金) 22時05分33秒 はいはい皆さんw

>きたー!
今度は会社を攻撃してきた!

>巻いた餌には必ず飛びつくっ!
おもろいわぁ〜!

>バカって絶対これやってくんだよな。
全員必ず。ホントおもろいわ。

>ところでさ、なんでお前に会社の名前教えるんだよ?
バカかよぉ〜?

>教えて欲しかったらな、まずてめえが先に名のれよ。

>名前、年齢、住所、勤務先。
家族と親せき全員分な!

>わかったね?

このあまりにも哀れな書き込み見てどう思われます?
俺はもう何度も言ってるので、是非皆さんの感想をお伺いしたいw

で、ひとつだけ知恵遅れにダメ出ししてあげると、俺は「会社」自体を攻撃なんて全くしてませんし、そんな事は読めばすぐわかるんですよ、アホじゃなければw

罠にはめるどころかまたしても自分の知恵遅れぶりを露呈してどうするの?
お前はこの後も延々見苦しい悪足掻きを続けて自分は敗者であるという事を強調し続けるの?
会社の心配しとけよ、実在するならw


ぽち 10月20日(金) 21時52分24秒 保健所の方から来ました

誰も使ってないのに
みんながどうやって迷惑すんだよ。

お前も相当きとるのう。


ほち 10月20日(金) 21時51分16秒 名古屋魂さん

ところで、あなたはスタジアムの居残り抗議とか、
説明会の要求といった一部のサポーターの行為について
どうお考えでしょう?

まさか内容を全く読まずに
僕らのやり取りを批判されてるということは
ないと思いますが。


保健所の方から来ました 10月20日(金) 21時47分42秒 バカ犬二匹

ずっと遠吠えしあってて みんなが迷惑してるのはここですか?


ぽち 10月20日(金) 21時46分56秒 グラ夫

きたー!
今度は会社を攻撃してきた!

巻いた餌には必ず飛びつくっ!
おもろいわぁ〜!

バカって絶対これやってくんだよな。
全員必ず。ホントおもろいわ。

ところでさ、なんでお前に会社の名前教えるんだよ?
バカかよぉ〜?

教えて欲しかったらな、まずてめえが先に名のれよ。

名前、年齢、住所、勤務先。
家族と親せき全員分な!

わかったね?


ぽち 10月20日(金) 21時38分18秒 名古屋魂

なんでよ?
言葉遣いの問題はあるにせよ、
サッカーにまつわる考え方の違いで議論してるだけじゃん。
どうせ他に誰も使ってないし、
自分だけいい子ぶるのやめなよ。


あなたが正しくて
俺らが正しくない理由でもあるの?


名古屋魂 10月20日(金) 21時12分25秒 もう止めてくれ!

明日は大一番なのに、これなんやねん!💢
もう、違う場所で2人だけで、やってくれ。
管理人さん、2人の処分を検討して下さい。


グラ夫 10月20日(金) 19時40分40秒 どうしてこいつはここまでバカなのかw

1つの会社を経営しとるような人間が四六時中こんなとこに張りついてw
いろんな人にバカにされるわ、涙目で悪足掻きするわ
もう逃げます言っときながら、コケにされたのが悔しいからいつまでも居座って恥の上塗りw

リアルでいじめられて、ネットでもいじめられてどうすんのよお前w


グラ夫 10月20日(金) 19時25分05秒 怒涛の四連投乙w

なるほどねぇ・・・
「自称」会社の経営者が、一介の社会人に見るも無惨にボコられたのが悔しくて、
悔しくて、
悔しくて、

でもまともにやりあったら、なにやっても負けるから
もう笑う気にもなれないような、哀れな「子供のイタズラ」しか出来ずに余計に恥の上塗りするだけとw

いやいや「自称」会社経営者さん、できればどこのなんて名前の会社なのか教えてくれませんか?
お前みたいな世の中の厳しさから逃げてるだけのダメ人間が経営してる会社の概要を是非知りたいわ〜
実在するならw

>まともに反論ができなくなって僕を悪者にする方法がないか
必死で考えたんでしょうね。情けないわ。

これまんまブーメラン刺さってるね負け犬君w
しかしまあここまでのバカっているんだなw


ぽち 10月20日(金) 18時57分07秒 グラ夫さん

おっ!
さっそく子供のことをディスってきたな。
いいよ、いいよ、その調子っ!
最高のクズっぷり!
シビレます!
そのぶれないクズさ加減が逆に気持ちいいよ!


ぽち 10月20日(金) 18時32分30秒 グラ夫さん

ツッコミどころ満載の、
いや、もはやツッコミゲームとして
ゲーム化したいほどの楽しいあなたのお返事
首を長くして待ってます。

あ、でもあんまり無理しないでくださいよ。
リーマンはこんなことばっかやってると上司や先輩に叱られますからね!

ほどほどに、がんばってくださいっ!


ぽち 10月20日(金) 18時18分34秒 自分が庶民なのを利用して

公人とか有名人に絡む奴って最低。
揉め事になれば矢面に立たされるのは相手側。
大きな組織を背負ってるから
相手は絶対に手を出してはこない。

それをわかっていて、大きな態度に出る。
ほんとクズやね。ああ情けない。


ぽち 10月20日(金) 18時08分59秒 世の構造を知らない貢ぐクン

恋愛禁止を公約にしてるアイドルいるよね。
それを信じてファンは一生懸命ライブ行ったり、CD買ったり。
ホント涙ぐましい努力。

クラブの女に入れあげる男も多いよね。
構造は全くアイドルと同じ。

でも入れあげた女に実は男がいたりして。
男は怒るわけですよ。
俺のおかげでお前はスターになれたんだぞ!
店で売り上げ一番になれたんだぞ!と。

これじゃあ話が違うじゃねえかよ!公約違反だぜ!!シクシク…。
もうこうなったら、何としてでもこの女を俺ものにしてやるぞ!
さあ、怖いものなんて何もねえ、
矢でも鉄砲でも持ってきやがれいっ!

こんな感じなんだろね。可愛そ。。。

その恋、成就するといいね。


グラ夫 10月20日(金) 17時42分09秒 どうしてこいつはこんなに情けないのかw

まともにやりあったら勝てねえから、詭弁、屁理屈、言い訳、論点ずらしを駆使して必死にダセエ自分を取り繕う

本当にみっともないね
もう逃げますだの身の程わきまえますだの言っときながら、遠まきからグチグチと女の腐ったような事をw

お前みたいなダメ人間の子供が不憫だわw


グラ夫 10月20日(金) 17時34分37秒 アホの自己紹介w

身の程をわきまえますと言っときながら
結局は悔しくてしょうがないからみっともねえ捨て台詞w
やることなすことバカ丸出し

>「僕がお説教したおかげで、次の試合は頑張ってました」

>おめでたいね。とっても迷惑だけど、幸せ者だねある意味。

いいようにボコられて悔しくてしゃあないからって、こういう女々しい悪足掻きはやめとけってw
「僕は読解力も理解力もない知恵遅れです」って自己紹介してるだけw

弱いくせに負けず嫌いだから引っ込みがつかなくて、「オマエのカーチャンデベソ」しか言えないなら罵詈雑言書きなぐってそっ閉じしとけw
これ以上強がっても恥かくだけだよお前w


ぽち 10月20日(金) 13時46分51秒 自意識と境界線

よくテレビとかで、お笑い芸人が街でからかわれたり、
アイドルのファンが家まで押しかけてきたりとか聞くよね。

サッカーでもあるんですね。
街でサポーターが説教してくるなんてね。

仕事とプライベートの境界線がわからないという厄介さ。
一応ファンだから無碍に扱えんし、困るだろね。
辛いね、半公人って。

「僕がお説教したおかげで、次の試合は頑張ってました」

おめでたいね。とっても迷惑だけど、幸せ者だねある意味。


ぽち 10月20日(金) 13時34分41秒 身の程をわきまえます。。

迷惑行為を注意しただけなのに、ここまでやられるんだからな…。
怖いよ〜っ!
これからはおとなしくしよ。

会社経営してて普通に家族いても負け犬なんだね。
世の中キビシ〜!
もっとグラ夫さんみたく頑張らんとね!


大阪名物 串かつ川口 10月20日(金) 12時43分04秒 ツイート

 自分はただのナチュラル・ボーン・フリーガンなので、一応自己紹介しておきます。フリーガン仲間の中にはフーリガンもいるかもし
れませんが(多分いないと思うけど)、自分は一切フーリガンには関係ありませんので混同しないよう、よろしくお願いします。


グラ夫 10月20日(金) 11時52分23秒 はいさよならw負け犬

>結局、悪口と主観に終始してるだけで
なんも根拠が示されてないんで
議論が行き詰まってます

ぜーんぶお前自身なwまずろくに日本語もわからねえアホと
というか知恵遅れとなんて「議論」なんて上等なものは成立しませんw
お前のような口だけの負け犬が思い通りに生きていけるほど世の中甘くないんだよ
これに懲りたら人生の負け犬らしく、でしゃばらずにおとなしく上のもんに従ってろ
わかった?


ぽち 10月20日(金) 09時43分02秒 フーリガン怖え〜!

結局、悪口と主観に終始してるだけで
なんも根拠が示されてないんで
議論が行き詰まってます。

多分上の意味わかってないでしょね。

さいなら。

逃げる?
はい、逃げます。

怖い怖い。

そう言えば鯱の屋って奴もよく負け犬って
僕に突っかかってきてたな。

あっち系の人が好きなフレーズなんでしょうねw


グラ夫 10月20日(金) 03時06分14秒 逃げずにかかっておいで負け犬

まあ明日というか今日か、逃げずにちゃんとついてこいよ負け犬w
ドリアもそうだがお前みたいなリアルじゃイジメられてるのがバレバレなほど弱っちいくせに、プライドだきゃ高え、
そのくせ毒にも薬にもならん綺麗事しか吐けねえ、「無能な働き者」をいたぶるのは小気味がいいからよw
なにしろお前みたいな劣等種にゃ絶対に負けようがねえからなw喧嘩だろうが仕事だろうがw
まあこんな書き込みばっかしてたらアク禁くらうかもしれんけどw


グラ夫 10月20日(金) 02時52分37秒 まだまだいくぞ負け犬w

>サポーターの過剰な行動というのはある種の社会問題化してるからね。
グランパスサポの居残り抗議にしても、少なくとも社会的にはアウトな訳で、

社会的にはアウト、まあこれも程度の問題でアホは全部一緒くたにしてしまうのがアホたるゆえんなんだが
百歩譲ってアウトならなんなんだ負け犬w
僕ちゃんか弱い負け犬だから社会に首輪つながれてオドオド人の目気にして生きていくしかできませんてかw

>この問題は、ある意味で初めから答えは出てるのよ。
それをひっくり返すのは難しいよ。相当の話術・論法がいるだろうね。

したり顔で知ったかして虚勢はってるの自分でバラして楽しいか負け犬wお前みたいな社会のド底辺てバレてる奴が必死で強がってるの見るほど笑えるもんはないなw
否定するならどう答えがでてるのか、どうしてひっくり返すのは難しいのか、相当の話術、論法てな具体的になんなのか言ってみろよ、一度くらい逃げずによおw

>だから彼には絶対無理よ。
だって、言ってることめちゃめちゃだもん。
なんで挑んできたのかね。
不思議〜。

はい最後は具体的な論を放棄して極論で勝手に勝利宣言w
典型的な負け犬の逃げ口上ですw
そもそも俺は偽善者でも口だけの雑魚でもないから、クラブを変えたいがために居残りしたなんて事は一言も言ってないし、そんな思考になるほどアホでもないw
ただ自分の中でクラブに対して我慢の限界を超えて、同じ思いのサポと共鳴したから自然にそして必然的に残ったのであって
彼には絶対無理よとか言ってる事自体がナンセンスであり意味不明であるワケだが、アホには何回言っても理解できないようだw
まあ屁理屈の嵐で強引に自分を優位に持っていくのがこの負け犬の得意技だからなあw
ドリアも言われてたねえ、弱いくせに負けず嫌いてなあ大変だなあってw


グラ夫 10月20日(金) 02時16分27秒 逃げずに付き合えよ負け犬w

>それとね、音楽の件もタバコの件も、論点は一緒。
似たような例え話を用いることで
話をわかりやすく伝えると言うやり方です。
これは普通によくよくあるやり方です。

はいアホがいかにもな事のたまってますが、すでに指摘してる通り論点は全然違うし、まずわかりやすいどころか、ミスチルの件しかりこのバカは例え方自体が間違えているので話になりませんし普通によくあるやり方でもなんでもありませんw
アホの脳内の中で成立してるだけですw

>論点ずらしとはまさにあなたの手口です。
スタジアムの居残り講義は迷惑だからやめなさいと僕があなたに言うと、
あなたはこう答えた。
直接スタジアムでサポーターの群衆を納得させろと。
それができなければお前は偽善者だと。
僕はあなたとやりとりしていて、あなたにやめろと言っているんですよ。
こう言うのが論点ずらしです。

はいアホが己の読解力のなさを晒してるだけですwそしてまた誤字w
お前のように薄っぺらな、とるに足らない雑魚が何を言おうがやめないしやめるワケがないと俺は何度も言っているw

しかもお前さあ、俺に直接やめろと言っているとか前に言ってたけど、「なんでやねん」てツッコんでほしいのか?
安全地帯のネットで「直接」言ってることになるのかお前のアホな脳内ではwん?
リアルじゃ怖くて言えないからって、あまりにも情けなくないすか先輩?w
ちなみに俺は集団に言えなんて言っていってるわけじゃなくて、居残ってる奴の1人でもいいから言ってみろと言ってるんだけど、どっちにせよお前はビビって逃げ帰るだけだなのはわかってるしw
論点ずらして逃げてるのは誰なのかなんてな一目瞭然ですアホじゃなければw

>まともに反論ができなくなって僕を悪者にする方法がないか
必死で考えたんでしょうね。情けないわ。


>ああ、またそうやって逃げるんですね?
相手になるとか言ってましたが前言撤回ですね。

お前自身のレスが終わらんうちから逃げるもなにもないよねwお前が書き終わって投稿のボタン押さな俺は見れないわけだからw
お前はなにをそんなに怯えてるんだ?そんなに馬鹿にされるのが怖いのか?ん?
心配しなくてもみんなお前のダセエ正体なんて知ってるからw


グラ夫 10月20日(金) 01時45分51秒 やっぱりダメだなお前w

お礼言って損したわ本当にwここまで情けねえ負け犬だとはwお前はドリア以下w

>サッカーは「負け」も織り込み済みのショーなんです。
「勝つか負けるかわかりませんが、
それでもよかったら見に来てください」
と言うショーなんです。
これはもう、どうしようもない。スポーツってそう言うもんだから。

いいか負け犬、それなりの世界でそれなりの実績のある人がこれを言うならまだ説得力がある
何者にもなれないどころか、責任を逃げ道に使って「戦わない理由」を探して逃げてるだけの負け犬のお前がしたり顔でその台詞を言ったところで説得力は皆無w鼻で笑われるだけw今のこの状況のようにw

>だから、負けたからと言って暴動を起こしてもOKってことにはならないんです。
戦い方が悪かったからと言って、選手に指示は出せません。
チームの方針が気に入らなくても、仕方ありません。
どんなに腹が立っても、会場のルール・マナーは守らなくちゃいけません。

>音楽と全く一緒なんです。

はいこれも同上w
そして音楽とは全然違いますwこんなことはすぐにわかる、アホじゃなければw

>どうしても気に入らないなら観に行かなければいいだけの話です。
どれだけチームのことが好きで、長年応援してきたとしても、
それがルールを破っていいと言う理由にはなりません。

君さあ、何回同じ事繰り返して何回論破されりゃ気がすむの?
で、結局お前はその台詞を安全地帯であるネットでは言えて、リアルではビビって言えないとw
あれだけ偉そうな事言って、論破されて化けの皮剥がされると、「実はそんなに迷惑じゃないから言う必要もない」なんて見苦しく主張変えて失笑の嵐を買った負け犬君がよくまあおめおめとコレw
せっかくツッコマずにいてあげてたのにねえw
そんな態度じゃ流せねえわw


ぽち 10月20日(金) 01時19分54秒 過激なサポ

サポーターの過剰な行動というのはある種の社会問題化してるからね。
グランパスサポの居残り抗議にしても、少なくとも社会的にはアウトな訳で、
この問題は、ある意味で初めから答えは出てるのよ。
それをひっくり返すのは難しいよ。相当の話術・論法がいるだろうね。
だから彼には絶対無理よ。
だって、言ってることめちゃめちゃだもん。
なんで挑んできたのかね。
不思議〜。


ぽち 10月20日(金) 00時59分35秒 糸よう通すほう?針に

他人の喧嘩は犬も食わないと昔からよく言うけど。
いたね。食べるやつ。


ぽち 10月20日(金) 00時52分26秒 見苦しいねぇに対する返事

「たとえ警察のご厄介になろうが、社会的制裁をくらおうが、賠償請求されようが、俺はそんなもの屁でもないし甘んじて受けるよ。何も後悔もしないし恥じたりもしない」

いや、まさにこう書いてらしたんで。


それとね、音楽の件もタバコの件も、論点は一緒。
似たような例え話を用いることで
話をわかりやすく伝えると言うやり方です。
これは普通によくよくあるやり方です。

論点ずらしとはまさにあなたの手口です。
スタジアムの居残り講義は迷惑だからやめなさいと僕があなたに言うと、
あなたはこう答えた。
直接スタジアムでサポーターの群衆を納得させろと。
それができなければお前は偽善者だと。
僕はあなたとやりとりしていて、あなたにやめろと言っているんですよ。
こう言うのが論点ずらしです。

まともに反論ができなくなって僕を悪者にする方法がないか
必死で考えたんでしょうね。情けないわ。


ああ、またそうやって逃げるんですね?
相手になるとか言ってましたが前言撤回ですね。


いいですよ別に。お好きにどうぞ。


ぽち 10月20日(金) 00時32分02秒 某選手

そんなことがあったんですね。
要はもっとやる気出せと言って、反発されて、言い合いになって、
最後は和解したと。
小川とかその辺かな?

僕にはとても言えないね。
握手してもらって終わりだろうね。

シモビッチなんかに睨まれたら、シッコチビいるよマジで。

摩耶に偶然あった時は迫力に圧倒されたよ。
喧嘩売ったら3秒でやられるだろうって。


ぽち 10月20日(金) 00時21分04秒 しまった…

ハンネがおかしい。
下のは僕の投稿です。


鐃楯わ申 10月20日(金) 00時18分32秒 サッカーと音楽

サッカーと音楽の違い。
対戦相手のあるなし。勝ち負けのあるなし。
わかります。

応援なのか、声援なのか。
その違いですね。
満足と、不満足も、サッカーには勝ち負けがある分ハッキリ出ますね。
でもですね、やっぱり基本構造は同じなんですよ。
客からお金を取ってパフォーマンスする仕事。

サッカーは「負け」も織り込み済みのショーなんです。
「勝つか負けるかわかりませんが、
それでもよかったら見に来てください」
と言うショーなんです。
これはもう、どうしようもない。スポーツってそう言うもんだから。

だから、負けたからと言って暴動を起こしてもOKってことにはならないんです。
戦い方が悪かったからと言って、選手に指示は出せません。
チームの方針が気に入らなくても、仕方ありません。
どんなに腹が立っても、会場のルール・マナーは守らなくちゃいけません。

音楽と全く一緒なんです。

どうしても気に入らないなら観に行かなければいいだけの話です。
どれだけチームのことが好きで、長年応援してきたとしても、
それがルールを破っていいと言う理由にはなりません。


糸よう通すほう?針に 10月20日(金) 00時13分11秒 ぽちって奴

他人の喧嘩にあんま口突っ込みたくねーけど

バッカじゃねーのお前

もうみてて哀れだからやめとけ

女々しいったらありゃしねえ


グラ夫 10月20日(金) 00時01分23秒 見苦しいねえ・・・

えーと、自分で書いててわかんないかな?
ムチャクチャ話が飛躍してるし主旨がズレまくってるよね?

>そもそも、そこまでの強い信念があるとおっしゃるなら、
なぜグランパスに入社しないのでしょう?
あなたのその信念を通すためにはそれが一番の、
いや、唯一の方々ではないですか?

>なぜですか?
入社試験で落ちましたか?
リスクが怖いのでしょうか?

もう顔真っ赤になってるのかしらんけど前からずっと誤字ばっかりなのは許すとしてw

俺がいつグランパスを強くするためならどうなってもいいぐらいの「信念」を持ってるなんて事を言った?ん?
ネタで言ってないなら君の理解力と読解力を真剣に疑わざるをえないんだがw
それともやっぱり君お得意の、負けを認めたくないから批判のための批判で悪足掻きをしてるだけ?

ポイ捨ての件とか、露骨に論点ずらしまくって何がしたいのかと思ったら、超がつくほど見当違いな事を出しまくって
挙げ句の果てにゃ「入社試験に落ちましたか?」w

ぽち君さあ、一度頭を冷やして冷静になって、ここまでの一連のやりとりをじっくり読み直してみようか

そうすれば自分が恥の上塗りしてるだけだってわかるよ。多分w


ぽち 10月19日(木) 23時41分39秒 信念を貫く

他人に迷惑をかけてまで信念を貫いちゃダメじゃないですか?
豚箱に入ろうが後悔しないと言いますけど、
あなたが豚箱に入ろうがどうしようが、失われた他社の利益は回復しませんよ。
こんな基本的なこと、言わせますか??

そもそも、そこまでの強い信念があるとおっしゃるなら、
なぜグランパスに入社しないのでしょう?
あなたのその信念を通すためにはそれが一番の、
いや、唯一の方々ではないですか?

なぜですか?
入社試験で落ちましたか?
リスクが怖いのでしょうか?

今現在、グランパスで働いている全てのスタッフは
自分の理想とか信念を実現するためにそこに飛び込んだ人たちです。
であるなら、彼らこそクラブを最も愛している人間。
自らリスクを取っている人間が外野の意見に簡単に
耳を傾けるでしょうか?
傾けたにしても、従うことなどありっこない。


グラ夫 10月19日(木) 23時11分10秒 ぽちさんや5

なーんか書いてる合間に返事くれてるんで、読ませてもらったけど
あんま言いたくないけど結局自己弁護と正当化に終始してるねw

>グラ夫さんは残りの9割の人たちを引き止めなかったのですか?「そんなことしても無駄だし迷惑だろ」と思って帰っていく群衆に向かって講義しなかったのですか?だとしたらあなたも僕と同じく弱虫ですね。いいんですよ、悪いことじゃありません。皆、自分が可愛いんです。
自分の身を守るために信念を曲げることは誰にでもあります。それは罪じゃない。
誰かに迷惑をかけているわけじゃないのだから。

>おそらくあなたはこういうでしょう。他のやつは関係ない。俺は自分が残って講義したかったでけで、帰りたい奴は帰ればいいさと。僕もそうですよ。ぶっちゃけて言えば迷惑行為にそこまで怒ってるわけじゃない。
だから彼らに直接文句を言う気も怒らないんです。
単純に行為自体を迷惑行為だと言いたいだけです。
それを実際に行ったと言うあなたに出会えたので、ここで直接やめなさいよと言ってるんです。
そしたらあなたが、会場で対面して群衆に抗議しないとそれは偽善だとおっしゃるもんで、
???となったわけです。

パッとこれ見ただけでも、ああこの子は本当に可哀想な子だなという感想しかわかんw
どうしてなのか聞きたいなら教えてあげてもいいけど、ああ言えばこういうのが君の人間性みたいだからキリがないぽいな
で、どうする?


グラ夫 10月19日(木) 22時57分27秒 ぽちさんや4

あーもう珍しく長文打つとしんどいw
んじゃ最後に「某選手」との言い合いね

まずさ、俺がなんでわざわざ「某選手」っ書いてると思う?
つーかその人は移籍して今はグランパスの選手ではないけど、なんにせよその人の立場とかも考えて実名なんか出せるわけないだろw
まあその人を殺したいほど憎んでるなら考えるかもしれないけど、後述するけどその人とは最後はお互い謝罪して、グランパスサポーターとしての俺、当時はグランパスの選手としての彼、お互いの気持ちを軽く交わして、最後は握手で終わったからさ。

だから実名は出せないけど、軽い経緯程度なら話させてもらう

つってもまあよくある話でさ、その選手が試合で明らかに「勝ちたい」という気持ちが微塵も感じられない腑抜けたプレーをする。味方選手からもキレられるほどにw

まあぽちさんも知ってるだろうけど、俺はサッカーという競技そのものについては「ズブの素人」だし、技術だ戦術だのを偉そうに語るつもりはない
これは前にも書いたけど
派閥争いに終始してクラブを混乱させてるだけのフロントはともかく、基本的に選手は頑張ってくれてるものという考え方でして(個人能力云々ではなく)
だからこそスタジアムに応援しにきてる以上、心が折れたり勝負を諦めたりする瞬間は見せないでくれとw
だが残念な事にその選手はそれをまざまざと見せてくれたわけよ、しかも何試合も。味方選手からもキレられるほどにw
俺自身アイツが試合出とるうちは絶対見に行かねえぞと思うほどに

んでまあ数日後に、ほんとに偶然とある場所で出くわして、んでまあ予想がつく流れから言い合いになるわけなんだが
ここでぽちさんに言っときたいんだけど、最初は別に意見を通したいとか、これを通じてクラブに改善を求めたいなんて大それた事なんて考えてモノなんて言わねえよw

俺は贔屓にしてるプロサッカーチームの戦いを金払って見た上で、どうしても彼をプロのサッカー選手として反吐が出るほどに許せないところがあった
だから思いの丈をぶちかました、それだけの事だ
だから言った事は、アンタ味方にも呆れられてたよな、やる気あんのか?的な事だし
俺はただ単に、どうせ直接モノ言えないんだろとかお前さんが煽るからこの件を出しただけであって
例の居残り抗議とかならともかく、一介のサポーターが「クラブの改善を求めて一選手に具体的な意見を物申す」なんて捉え方がもう馬鹿げてるっつーのw

で、最終的にはお互いにすまんかったと、気持ちは汲み取ったからつって和解して、頑張ってくださいで終わり
当然それで名古屋グランパスというクラブが劇的に改善なんてしないしするわけはない
ただその次の試合ではその選手は明らかに気持ちは入っていたように見えたよ


ぽち 10月19日(木) 21時53分12秒 偽善でなく弱虫

どうやら「偽善者」という言葉の意味を間違って使われているのですね。
グラ夫さんは「偽善者」という言葉を「弱虫」という感じで捉えているようです。だとすればその通りですよ。僕は弱虫です。間違った行いを正すために群衆に向かっていくような度胸はありません。もちろん、状況によっては向かっていかなければならない時もあるかも知れませんが、今回のケースはそれには当たらないでしょう。
ちなみにあの日居残りをしたのは観客全体の何割の人ですか?
おそらく1割に満たないでしょう。グラ夫さんは残りの9割の人たちを引き止めなかったのですか?「そんなことしても無駄だし迷惑だろ」と思って帰っていく群衆に向かって講義しなかったのですか?だとしたらあなたも僕と同じく弱虫ですね。いいんですよ、悪いことじゃありません。皆、自分が可愛いんです。
自分の身を守るために信念を曲げることは誰にでもあります。それは罪じゃない。
誰かに迷惑をかけているわけじゃないのだから。

おそらくあなたはこういうでしょう。他のやつは関係ない。俺は自分が残って講義したかったでけで、帰りたい奴は帰ればいいさと。僕もそうですよ。ぶっちゃけて言えば迷惑行為にそこまで怒ってるわけじゃない。
だから彼らに直接文句を言う気も怒らないんです。
単純に行為自体を迷惑行為だと言いたいだけです。
それを実際に行ったと言うあなたに出会えたので、ここで直接やめなさいよと言ってるんです。
そしたらあなたが、会場で対面して群衆に抗議しないとそれは偽善だとおっしゃるもんで、
???となったわけです。

タバコのポイ捨てを注意したら、そいつに「他のポイ捨てやってる奴全員に言わないならお前は偽善者だ」
と言われた感じです。自分の悪行を棚に上げて相手を悪者呼ばわりすると言う最低の行為だと思いませんか?


洗脳お断り君 10月19日(木) 21時41分20秒 ツイート

 マジ組居るわぁ、日記をつけておこう。


しっかり袖口濯げっ! 10月19日(木) 21時32分02秒 ここだけのツイートだよ?

 ナニナニさん、イチイチ全部食ってったで?スタグルスタグルって、ナビスコチップスターまでスタグルだって言って、食ってったで( ´艸.`)


グラ夫 10月19日(木) 21時30分42秒 ぽちさんや3

で、ミスチルの件ね
>サッカーとミュージシャン、分かりやすい例え話をしたのですが、
>納得いかないようですね。

君はこう言ってるけど、確かに分かりやすい。すぐに矛盾に気がつくほど分かりやすいw

まず、自分あるいはグループなら自分達と観客、基本的にLiveにおける関係性はお互いだけのミュージシャンに対して
同じLiveでJリーグでもプロ野球でも、プロスポーツ、要はゲーム、試合ってのはもう1つあるよね、なにかわかる?
そう「相手」がいるよねw
要は明確な勝負事なわけよ
そりゃミュージシャンのライブでも観客との掛け合いとか、煽って雰囲気を高めるとかいう意味で観客との勝負みたいな言い方もできん事はないけど
いわゆる「明確な勝負事」のそれとは定義も本質も全く違うのはわかるよね?
ミュージシャンは基本的にその日のライブで勝った負けた引き分けたなんてのはない
まず競技ではないんだから、競う相手がいない

対してJリーグやプロ野球は明確なリーグ戦があって明確な対戦相手がいて、それぞれのチームにはそれぞれの明確なファンやサポーターがいて自分のひいきにしてるチームの勝利を心から望んで応援してるわけだ。高いチケット代払って
勝てば喜び負ければ怒るか悲しむ。勝った負けたじゃなくその音楽性や世界観が好きで聴いてるというミュージシャンのファンとは目的意識が全然違う
だからこの場合は

>例えば、ミスチルが明日からロックバンドになったとする。
>着いていけないファンはファンをやめるしかない。
ライブ会場に居残って抗議するような、
そんなバカ見たことない。
(もし有効な手段があるとすれば、それは不買運動だろうね)

>お互いの立場をしっかり理解しないといけない。

この例え方自体がまずおかしい
まずミュージシャンとプロスポーツ選手では活動する世界やシステムが全然違うし、いわゆるそれぞれを応援してる人の意識や応援の在り方や「立場」が全然違うんだから

そんなものを一緒くたにして
>お互いの立場をしっかり理解しないといけない。(ドヤァ

って言われても、立場を理解してないのはどっちだよとしか言えないんすけど、どう思う?


グラ夫 10月19日(木) 20時47分56秒 ぽちさんや2

まあ細かい事をグダグダ言うのは好きじゃないし得意でもないからさ
君の好きなミスチルになぞって、俺はB'zが好きなんだけど、B'zの曲のなかに
「人にはそれぞれ様々譲れぬものがあり
それを守り抜くためなら戦うのが本能」
ってフレーズがあるんだけど、まさにそういう事やねん

去年の甲府戦後の居残りも、ゴール裏の軍団とか他の連中はどうだ知らんが、少なくとも俺自身は居残る事によって色々な人に迷惑はかかる、そんな事は子供じゃないし社会人なんだから百も承知よ
ドリアも散々言われてたが、それでも自分の中で理屈じゃなく動かなければならない時に動くんだよ人ってのは

その結果たとえ警察のご厄介になろうが、社会的制裁をくらおうが、賠償請求されようが、俺はそんなもの屁でもないし甘んじて受けるよ。何も後悔もしないし恥じたりもしない
自分自身を騙して誤魔化して気ィ悪くしながら生きるより遥かにマシだしね
ちなみにさっき紹介したフレーズには続きがあって
「僕ときたら誤魔化し続け、もう何年たつだろう」ってあるんだけど、君がそうじゃない事を祈るよw

要するに、自分の「我」を通すにはそれだけのリスクがある
君はネットでは「我」を通せても、いざリアルで「我」を通すべき状況になった時に、ハッキリと「色んなリスクがあって怖いから通せません」と言っちゃってるわけだ

それじゃ口だけの偽善者だと言われてもしょうがないし、立場をわきまえておとなしくしてなさいと言われてもしょうがないと思うわけなんだがどうだろう?


グラ夫 10月19日(木) 20時17分06秒 ぽちさんや1

まー、まず最初に
売り言葉に買い言葉でスイッチが入ってしまったとはいえ、自分で見直してみても俺はなんて酷い事言ってんだって自己嫌悪になるくらいの罵詈雑言人格攻撃を浴びせられても
良く理性をもって返してくれたね。これに関しては礼を言わせてもらいます、本当にありがとう

で、それを踏まえた上で問いに答えさせてもらう

ドリアの件に関しては、君の言ってる事があまりにも彼と瓜二つだから、こいつ実はドリア本人じゃねえかと思ってね
まあこの際君がドリア本人だろうがそうでなかろうがどうでもいい事だけど

偽善者云々についてたが、君の直近の書き込みで、
居残り抗議してる連中に、ここで君が言った居残りがダメな理由をそいつらに面と向かって言ってみろという俺の意見に対して
>嫌です。
>非常識な考えの方、自己中心的な考え方をする人間に、
正論を述べても通じるかどうかわかりません。
>今話題の、道路運転過失致死の容疑者も、正論を言われたのに
>逆ギレして殺人を犯しました。
>悲しいかなそんな世の中です。
>あなたがそうでないことを祈ります。

と君はこう言ったわけだ
この書き込みの内容についてもまあ色々突っ込み所はあるが、また話がこじれるだけなので置いとくとして
君はハッキリと嫌です出来ませんと言ってるわけだな
何故かと言うと

・単純に逆ギレされるのが怖いから

・自分の考え、価値観だけが絶対正しいと決めつけて、相手の考えや価値観を尊重せず、最初から話し合いを放棄してるから

・顔も名前もわからない完全匿名掲示板でなら自分の主張は気軽に言えても、リアルでは自分の我を通す為に逃げずに戦うほど肝がすわってないから

・沢山の人に迷惑がかかるし、責任とれないから

とまあ色々あるわけだ


ぽち 10月19日(木) 14時57分26秒 グラ夫さん

もう一つ質問させてください。
あなたが言い合ったという「某選手」とは誰ですか?
その選手と何について言い合ったのですか?
そして、言い合った結果どうなったのでしょう?
あなたの意見は通りましたか?
どんな風にクラブが改善したのか具体的にお聞かせください。


ぽち 10月19日(木) 14時21分40秒 グラ夫さん

まず、ドリアの話はもうやめませんか?
これは僕とあなたの話のでドリアは関係ない。

偽善、偽善と言いますが、
これは偽善でなんでもなくて、普通の社会人としての常識だと思うのですが。
僕の言ってることが偽善というなら、
善を偽ってる論拠をしっかり述べてくださいませんか?

>お前がここで偉そうに言ってる事を、
例えば試合後に居残って抗議してるサポーターに「ビビらずに」そのまま言ってみ?

嫌です。
非常識な考えの方、自己中心的な考え方をする人間に、
正論を述べても通じるかどうかわかりません。
今話題の、道路運転過失致死の容疑者も、正論を言われたのに
逆ギレして殺人を犯しました。
悲しいかなそんな世の中です。
あなたがそうでないことを祈ります。


もう一つ質問です。
サッカーとミュージシャン、分かりやすい例え話をしたのですが、
納得いかないようですね。
どう納得いかないのか、具体的に述べていただけますか?
よろしくお願いします。


グラ夫 10月19日(木) 13時06分02秒 おいおい笑かすなよ負け犬w

2日3日見ないうちに案の定キレイゴトしか吐けない薄っぺらな雑魚が「立場」も弁えずにいきがってて大爆笑っすわw
シカトしてたんじゃなくて、私生活で忙しかったから見てなかっただけだし、お前みたいな雑魚相手に逃げる理由がないやんw
なあ負け犬、お前の言ってる事はみんな去年ドリアとかいう口だけの馬鹿が言ってた事で、そいつは完全論破されて逃亡してさw
また馬鹿相手に同じ事繰り返すのも疲れるから要点だけ言うと

お前がここで偉そうに言ってる事を、例えば試合後に居残って抗議してるサポーターに「ビビらずに」そのまま言ってみ?偽善者じゃないならw
ちなみに俺はお前みたく口だけのヘタレじゃないから某選手と直接言い合った事あるよ一対一で
こんなもん自慢にもならんから別に今まで言わなかったけど、お前と同じヘタレだと思われたくねえからよw
まあどうせお前は凄まれてオシッコちびって逃走か、そもそもビビって言えねえわなw
ドリアって奴も散々言われてたねえ、お前ブーメラン刺さりまくってるよってw

>そんなことしたって、落ちるときは落ちるんだからさ。
>サポーターなんて言葉があるから勘違いが起きる。
要は観客・ファン。それ以外の何物でもない。

このセリフを浦和や鹿島のコアサポ辺りに言ってみろよ偽善者じゃないならwん?

ドリアって奴も大概笑えたけどお前はそれに輪をかけて笑えるなw言ってる事が本当に詭弁そして薄っぺらだし飼い慣らされた飼い犬の思考すぎwまあお前のそのHNがすべてを物語っとるわなw
ミスチルの件んとこなんか詭弁と論点すり替えの典型で声出して笑わせてもらったわw
こんな口だけの情けねえ奴がドヤ顔で
>もっと立場をわきまえろよ。わかったな。wwwwww

僕ちゃんさあ、絶対君学生時代とかパシリとかやらされてたでしょwカツアゲされたりとかw
断言してやる、お前みたいな奴が100人いようが1000人いようが何も変えられないどころか弱化するだけw
まだオール君やドンタコスが10人いたほうが少なくとも良くなる可能性はある、ただ単にグランパスだけじゃなく、それぞれの属してる組織においても

反論あるならいくらでもこいや。お前みたいな男として反吐が出るカスは徹底的に相手したるわw


糸よう通せんほう?針に。 10月17日(火) 19時01分01秒 ツイート

 先制点なんか、『銭形の父つぁんに上着を触れさせもしない、ルパン三世と次元大介の華麗なお宝の強奪。』みたいなゴールだったしな。ダーティ
なプレーする首位のチームに全部奇麗な3ゴール、天気が良ければもっと得点できてたんじゃないかな?


大阪名物 串かつ川口 10月17日(火) 12時24分53秒 糸〜に代わってリツイート(?)

ドンタコスさん
 ユニフォーム引っ張るファール、大嫌いですか。そうですね、見ていてあまり気持ち良いものでは無いですね。今シーズンも厳格化の通達
が出ててあの感じですと、通達が形骸化してしまってるんでしょうね。でも、2得点目のシモちゃんのゴールシーンなんかは、そのファール
を物ともせずにゴールしてましたから、自分は見てて逆に気持ちよかったけどな。『スーパーマーケットで、お菓子を買うようにお父さんの
上着の裾を引っ張って催促する子供に対し、「ならぬっ!帰るぞっ!」と一喝して泣かす昭和の頑固おやじ』っぽくて。


ぽち 10月17日(火) 03時37分32秒 サポーター

サポーター。
サポーターなんて言葉があるから勘違いが起きる。
要は観客・ファン。それ以外の何物でもない。

クラブがあって、チームカラーがあって、それを好きになるからファンになる。
これが順序で、逆はありえない。
クラブが観客に主導されてどうする。そんな情けない話はありえない。

例えば、ミスチルが明日からロックバンドになったとする。
着いていけないファンはファンをやめるしかない。
ライブ会場に居残って抗議するような、
そんなバカ見たことない。
(もし有効な手段があるとすれば、それは不買運動だろうね)

お互いの立場をしっかり理解しないといけない。


ぽち 10月17日(火) 02時36分24秒 ドンさん

ポジションによってミスの重みとか意味合いが違ってくるのは
しょうがない部分もあるんじゃないですか?

攻めはミスしないようにやってたら相手を崩せませんし。
トライすることは大事ですよね。
あと、難しいシュートミスをミスとカウントするのかも微妙ですよね。
枠の中、しかもDFとかキーパーのいないコースに蹴らないといけない。

一方、守りは逆に枠に入れさせなきゃいい。
ピッチのどこでも大きく蹴ってもいいし、ラインに逃げてもいい。
ベストな守備じゃなくてもゴールされなきゃミスとカウントされない。
ミス=失点。逆に失点以外はミスじゃないとされる。
でも実際はたくさんミスしてるわけですよね。わかりにくいだけで。

何をもってミスとするかで変わってきますよね。
ゴールがら空きのシュートチャンスを外したり、
ちょっと前に楢崎や酒井がミスしたような凡ミスに関しては
ポジションに関係なく批判されて当然だとは思いますが。


ぽち 10月17日(火) 01時38分44秒 ドンさん

疑問です。
ワシントンのパスミスは風間監督の責任ですか?
僕は違うと思いますよ。

技術指導をしてるのは監督ですから、広義の意味ではそでしょうけど。
でもゲームの最中の選手の一つのミスは、選手個人の責任じゃないんでしょうか?

風間監督は相手をよく見て戦えとよく言います。
相手の嫌がることをその時々で考えろと。
戦況判断しろということでしょう。
何が何でもパスをつなげなんて指導はしていないはずです。
基本は中央突破のパスサッカー。
でも、カウンターもアリだし、サイドからのアーリークロスもアリだと思いますよ。

ワシントンは単純にその判断が遅いんですよ。
他の選手より頭が遅い。だから狙われるし、パスがずれる。

でもワシは一対一や空中戦に強いので、
個人的には今後も使うべきだと思いますが。


ぽち 10月17日(火) 01時22分18秒 グラ夫さん

まあ、おそらく何にも言い返しようがないのでしょうね。
シカト決め込んでおられる。

とにかく、居残りとか、説明会の要求とか、くだらんこと二度とすんなよな。
サッカーやクラブやスタジアムのイメージをこれ以上悪くするなよな。
そんなことしたって、落ちるときは落ちるんだからさ。
余計な金かかるし、たくさんの大人に迷惑かけてんだぞ。
俺らが応援してやってるからチームがもってるとか勘違いすんなよ。
もっと立場をわきまえろよ。
わかったな。


ドンタコス 10月17日(火) 01時02分01秒 糸よう通せんほう?針に。さん

私も安直にユニフォームをひっぱるファールは大嫌いです。

シーズンはじめの審判会議で今シーズンは厳しくとるといってましたね。

昨日の湘南はイエローカードが十枚は出てたと思いますよ(笑)


ドンタコス 10月17日(火) 00時58分16秒 ぽちさん

そのとおりなんだよね。
ワシントンがミスパスして得点された。
原因はワシントンの技術不足。

多分風間も聞けばそう答えると思う(笑)

ちょっと話は変わるけど俺は選手をたたきまくってきたけど一度もDFの選手を
ゴミよばわりしたことはないんだよね。
ゴミとかカス呼ばわりしているのは前目の選手だけなんだ。

前の選手は直接的には失点に絡まない。だが間接的にボールの出どころのプレスが甘かったから、前線にいいクロスやパスを通されることが失点の第一要因になる。
前目の選手は十回、ミスしても一度ゴールを決めれば賞賛される。

そのことに甘えすぎていると思うんだよね。
DFは十回相手Fwを抑えても、一度ミスすると失点して責められるし、お前の責任だと
いわれてしまう。

だから俺はワシントンを責めないし、彼のミスパスが悪いとも考えない。

考えるのはなぜあの低い位置でボールをつないだり、回したりする必要があるのか
ということなのです。

ぽちさんも述べているように状況に応じてが大切だと思うのです。
でも風間は風間なのです。

まぁ、そこが私が風間を嫌う理由です。

玉田から神への一点目みたいなサッカーが私は好きです。
まぁ、神でなかったら得点できてないでしょうが(笑)
二点目も私の好きなサッカーです。
相手の守備が揃う前にどんぴしゃのアーリークロスからの得点。
手数をかけずに点をとるのは見ていて気持ちがいいです。

まぁ嗜好するサッカー観は人それぞれなので仕方ないのですが、勝利することが
楽しいのはすべてのファンは同じだと思うのです。

 


ドラグラ好き 10月17日(火) 00時27分13秒 グランパスが好き

何か書き込みが先週に比べすごいですね。
基本グランパスが好きで、J1に戻って楽しいサッカーをして
もらいたのは変わらないと思いますが。
私も連敗すると風間監督で良いのかと思ったり
連勝して良いサッカーが出来ると時間がかかっても
このスタイルで良いんだと思ったり。
あえて言えば、攻撃はより広くピッチを使い
、守備が整備されればと思います。
自分の理想のスタイルがあり、でも全部が満足とは
いかないので楽しみつつ、悔しく思いつつ
応援します。


糸よう通せんほう?針に。 10月16日(月) 22時57分15秒 続ツイート

カード出てた記憶があるんだけどな。


糸よう通せんほう?針に。 10月16日(月) 22時56分10秒 ツイート

 最近、晴れの日の名古屋の試合を2試合現地観戦しましたけど、湘南戦の録画放送を今見終えて、雨の影響はやっぱり受けやすいサッカーになるんだろうなぁと、感じたな。長く続けていけば、この辺りは良くなるのかな?あと、ガブちゃんのケガは思ってたほど重症じゃなさそうで、安心しました。
 しかし、湘南のユニフォーム引っ張る守備はかなり気になったなぁ、ガブちゃんがケガしたシーンでも引っ張ってたし。判定基準が少し緩まりましたかね?西村主審のこの部分の判定が少し甘いと感じましたが、どうなんだろう?何シーズンか前までは、ユニフォーム引っ張るとすぐにイエロー


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